Расчеты для подбора схемы ливневых очистных сооружений, схема и расчеты Опции

[Ckazka]

Всем, здравствуйте.
С территории производственно-складского комплекса F=4,03 Га (г.Москва) дождевые стоки планируется отводить самотеком в разделительную камеру (глубина заложения трубы около 4 м), из разделительной камеры стоки будут направляться в аккумулирующую емкость, из аккумулирующей емкости насосом на очистные сооружения.
 ________________________.jpg ( 59,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

Подскажите, верны ли мои расчеты:
- к разделительной камере подходит расчетный расход Qcal = B * Qr (рекомендаций ВОДГЕО п. 5.3.1);

- после разделительной камеры принимается, что к аккумулирующей емкости идет расход
qw= Qcal *K1*K2 (п.7.6 пособия к СНиП 2.04.03-85), где при п=0,71, С=0,85 (Москва),
К1=0,12, т.к. принято Роч=0,05 при расчете ОС;
К2=1, т.к. принято Р=1 при расчете дождевой сети;
(или принимается расчетный расход дождевых вод по слою стока за часы снеготаяния в течение суток, направляемых на очистку Qочт =[5,5/(10+ t)] * hт * k * F, если он получается больше qw)

- при вычислении объема аккумулирующей емкости Wакк принимается наибольшее значение, между
объемом дождевого стока от расчетного дождя Wоч= 10*hа*F*Ψ
и максимальным суточным объемом талых вод, в середине периода снеготаяния, отводимых на очистные сооружения Wт.сут = 10*Ψ*Ку*F*hс

- qоч - производительность очистных сооружений, определяется, исходя из периода опорожнения аккумулирующей емкостей за двое суток (с учётом времени отстаивания, перед подачей на очистку, 4 часа) с учетом коэффициента запаса 1,5 (учитывает время, необходимое на промывку фильтров)

qоч. = Wакк /(48-4)*1,5

[Ckazka]

Всем, здравствуйте.
С территории производственно-складского комплекса F=4,03 Га (г.Москва) дождевые стоки планируется отводить самотеком в разделительную камеру (глубина заложения трубы около 4 м), из разделительной камеры стоки будут направляться в аккумулирующую емкость, из аккумулирующей емкости насосом на очистные сооружения.
 ________________________.jpg ( 59,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

Подскажите, верны ли мои расчеты:
- к разделительной камере подходит расчетный расход Qcal = B * Qr (рекомендаций ВОДГЕО п. 5.3.1);

- после разделительной камеры принимается, что к аккумулирующей емкости идет расход
qw= Qcal *K1*K2 (п.7.6 пособия к СНиП 2.04.03-85), где при п=0,71, С=0,85 (Москва),
К1=0,12, т.к. принято Роч=0,05 при расчете ОС;
К2=1, т.к. принято Р=1 при расчете дождевой сети;
(или принимается расчетный расход дождевых вод по слою стока за часы снеготаяния в течение суток, направляемых на очистку Qочт =[5,5/(10+ t)] * hт * k * F, если он получается больше qw)

- при вычислении объема аккумулирующей емкости Wакк принимается наибольшее значение, между
объемом дождевого стока от расчетного дождя Wоч= 10*hа*F*Ψ
и максимальным суточным объемом талых вод, в середине периода снеготаяния, отводимых на очистные сооружения Wт.сут = 10*Ψ*Ку*F*hс

- qоч - производительность очистных сооружений, определяется, исходя из периода опорожнения аккумулирующей емкостей за двое суток (с учётом времени отстаивания, перед подачей на очистку, 4 часа) с учетом коэффициента запаса 1,5 (учитывает время, необходимое на промывку фильтров)

qоч. = Wакк /(48-4)*1,5

[andrey R]

А теперь докажите, что на очистку идет 70% годового стока

[auzerius]

в расчеты необходимо принимать значение Qr, а не Qcal
и прежде, чем считать определитесь со схемой очистных сооружений - проточные или с накопителем.
когда Вы умножаете на К1 и К2 - это проточка.
когда считаете объем резервуара - это накопитель.
сравнивать результаты двух расчетов просто бессмысленно

[Ckazka]

А теперь докажите, что на очистку идет 70% годового стока

Мои рассуждения были следующие:

раз в Рекомендациях ВОДГЕО в п.3.4. прописано: " На очистные сооружения должна отводиться наиболее загрязненная часть поверхностного стока,..., в количестве не менее 70 % годового объема стока...Для большинства населенных пунктов РФ эти условия выполняются при расчете очистных сооружений на прием стока от мало интенсивных, часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности дождя 0,05−0,1 года"

а в пособии к СНиП 2.04.03-85 В П.7.6. "В схемах отведения и очистки поверхностного стока с территории промышленных предприятий первой группы в большинстве случаев следует предусматривать разделение стока перед очисткой с целью уменьшения размеров очистных сооружений и подачи на очистку наиболее загрязненной части стока...
При регулировании дождевого стока с территории предприятий первой группы расчетный расход дождевых вод, направляемых на очистку, может быть определен по следующим формулам: если расчетные расходы для сети определены для Р = 1 г,
qw=K1*qr
а значение К1 принято как раз с учетом Роч=0,05 (т.е. при расчете очистных сооружений на прием стока от мало интенсивных, часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности дождя 0,05 года)

еще учла, Рекомендациях ВОДГЕО п.7.4.3. "К проектированию принимается максимальная производительность очистных сооружений при очистке талых вод ...и при очистке дождевых сточных вод ...с учетом объема очищаемого стока от расчетного дождя"
поэтому перед тем как определиться со значением расхода, направляемого на очистку, сначала сравнила qw c Qочт

и прежде, чем считать определитесь со схемой очистных сооружений - проточные или с накопителем.

Вы, считаете, что в пособии к СНиП 2.04.03-85 п.7.7. "Для регулирования расхода поверхностного стока с территории промпредприятий во многих случаях более предпочтительно устройство аккумулирующих емкостей по сравнению с устройством регулирующих резервуаров"

необходимо понимать так, что аккумулирующая емкость устанавливается только в том случае, если не устанавливается разделительная камера на сети ливневки перед очистными?
но тогда непонятно, почему объем аккумулирующей емкости рассчитывается по формуле, где полезный объем секции следует рассчитывать на прием стока от слоя атмосферных осадков 2,5-5 мм. Как тогда отводить стоки, превышающие слой 5 мм ? предусматривать в самой аккумул. емкости обводную трубу?

когда Вы умножаете на К1 и К2 - это проточка.
когда считаете объем резервуара - это накопитель.

Я правильно Вас поняла, для Вас, проточная схема = это с разделительной камерой, после которой стоки с qw идут на проточные очистные,
а схема с накопителем = это когда все стоки Qr направляются в аккумул.емкость и оттуда уже расходом с учетом необходимого времени опорожнения аккумул. на ОС?
Я считаю, что в нормах по ливневке, разрешается и разделение стоков и его аккумулирование при необходимости. Можете указать, где именно прописано иначе.

По правде, мне тоже кажется, что уж больно расчеты мудреные и путанные получаются, просто норм для расчета ливневки несколько, при этом в одних все написано слишком кратко и обобщенно (СНиП и пособие к СНИП), но они испытаны временем, в других все вроде подробно (Рекомендации ВОДГЕО), но , если учесть рассуждения на данном форуме, на них лучше не полагаться, поэтому у меня может и идет путаница в расчетах.

Буду очень признательна, если направите на путь истинный)

[andrey R]

Разделение стоков будет всегда, поскольку на очистку 70%, остальное мимо. Это не зависит от того, проточные или накопительные у Вас сооружения.
В остальном тоже каша в расчетах, рекомендую почитать классиков темы, их книги есть на форуме в книгохранилище.

[Иванов В.А.]

А теперь докажите, что на очистку идет 70% годового стока

А можно на обсуждение расчёт стоков выложить? В том числе и 70%.  K2_na_ABOK.zip ( 60,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 379

[andrey R]

Можно то можно, вот только дело за желающими скачивать Ваш архив и вникать в его содержание...

[Иванов В.А.]

Файл *.docx не прикрепился, поэтому архив.
В архиве расчёт по рекомендациям ВОДГЕО-2013 стока с промплощадки, объёма аккумулирующего пруда.

[Ckazka]

В остальном тоже каша в расчетах, рекомендую почитать классиков темы, их книги есть на форуме в книгохранилище

Книги на форуме я конечно обязательно прочту, но может мне кто-нибудь уже сейчас сможет подсказать:
- что именно в схеме: {разделительный колодец - аккумулирующая емкость - ЛОС} не верно?
- по какой формуле тогда определяется расход стоков, идущий на очистку, эти самые 70%?
- верно ли я принимаю коэффициенты К1 и К1 при определении qw (Москва, при п=0,71, С=0,85, К1=0,12, К2=1)?

[ВКшник]

Всем, здравствуйте.
С территории производственно-складского комплекса F=4,03 Га (г.Москва) дождевые стоки планируется отводить самотеком в разделительную камеру (глубина заложения трубы около 4 м), из разделительной камеры стоки будут направляться в аккумулирующую емкость, из аккумулирующей емкости насосом на очистные сооружения.
 ________________________.jpg ( 59,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

Подскажите, верны ли мои расчеты:
- к разделительной камере подходит расчетный расход Qcal = B * Qr (рекомендаций ВОДГЕО п. 5.3.1);

- после разделительной камеры принимается, что к аккумулирующей емкости идет расход
qw= Qcal *K1*K2 (п.7.6 пособия к СНиП 2.04.03-85), где при п=0,71, С=0,85 (Москва),
К1=0,12, т.к. принято Роч=0,05 при расчете ОС;
К2=1, т.к. принято Р=1 при расчете дождевой сети;
(или принимается расчетный расход дождевых вод по слою стока за часы снеготаяния в течение суток, направляемых на очистку Qочт =[5,5/(10+ t)] * hт * k * F, если он получается больше qw)

- при вычислении объема аккумулирующей емкости Wакк принимается наибольшее значение, между
объемом дождевого стока от расчетного дождя Wоч= 10*hа*F*Ψ
и максимальным суточным объемом талых вод, в середине периода снеготаяния, отводимых на очистные сооружения Wт.сут = 10*Ψ*Ку*F*hс

- qоч - производительность очистных сооружений, определяется, исходя из периода опорожнения аккумулирующей емкостей за двое суток (с учётом времени отстаивания, перед подачей на очистку, 4 часа) с учетом коэффициента запаса 1,5 (учитывает время, необходимое на промывку фильтров)

qоч. = Wакк /(48-4)*1,5

Почитайте новые рекомендации НИИ ВОДГЕО, там от такой схемы ушли и оставили всего 2 схемы или проточная или емкостная.
Если проточная схема то камера разделительная по расходу должна быть и формула для расчета Qcal *K1*K2
Если емкостная то камера разделения по объему (точнее перелив в емкости) и формула такая Wоч= 10*hа*F*Ψ

Ваше схема очень сложна и трудно поддается расчету: сначала разделение по расходу а потом еще и по объему.


И еще обязательно обратите внимание на таблицу 14 ,теперь так ловко принимать Plim=0.05 не получиться так как данный показатель очень четко привязали к годовому количеству
жидких атмосферных осадков, Нд, мм.

Сообщение отредактировал projectsb - 11.10.2015, 21:46

[andrey R]

схема очень сложна и трудно поддается расчету: сначала разделение по расходу а потом еще и по объему.


И еще обязательно обратите внимание на таблицу 14 ,теперь так ловко принимать Plim=0.05 не получиться так как данный показатель очень четко привязали к годовому количеству
жидких атмосферных осадков, Нд, мм.

Схема откровенно... кхм... занижающая параметры ОС, скажем так

И это правильно, а то уже до неприличия этими коэффициентами из слона сделали моську

Кстати, в этом году должен выйти справочник по НДТ для централизованных систем водоотведения. Мы там тоже две схемы оставили.

[Elenk_@]

Схема откровенно... кхм... занижающая параметры ОС, скажем так

И это правильно, а то уже до неприличия этими коэффициентами из слона сделали моську

Кстати, в этом году должен выйти справочник по НДТ для централизованных систем водоотведения. Мы там тоже две схемы оставили.

а можно все же понять что означает Ваше "кхм" ведь занижение производительности ОС это хорошо..в чем тогда проблема в схеме ?)
я щас вожусь как раз с такой