Проблемы после реконструкции итп Опции

[draxxus]

Добрый день.

После реконструкции теплового узла в многоквартирном доме, столкнулись со следующей проблемой -
при подключении обоих контуров - ГВС и отопления, первый контур "садится", температура воды к потребителю не повышается выше 25 градусов, при уставке 55*С. При отключении контура отопления, температура воды повышается до заданной, при последующем включении отопления, температура ГВС падает. Отопление работает в соответствии с настройками регулятора. Регулятор ECL 210, нагрузка на отопление 273 Kw, ГВС 273 Kw.

Насос на отоплении- с сухим ротором Kolmeks (характеристики в приложенном файле), не меняли, служит на этом доме не один год, контур ГВС со скоростным бойлером регулировал AVTB 25, запорную арматуру теплового узла оставили старую -шаровые обварные краны VEXVE. Ранее жалоб от жильцов не поступало,хотя регулировка отопления осуществлялась "в ручную" с помощью старого привода с клапаном DN15.

Сейчас старый бойлер был заменен на паяный теплообменник Danfoss,новые клапаны, насос на циркуляцию и теплообменник подбирались через Danfoss, в соответствии с техническими условиями местной ТЭЦ.

В чем проблема, как обеспечить совместную корректную работу обоих контуров?

Заранее признателен

PS Извиняюсь за "кривую картинку", сервис отражает снимок, почему то, только в книжном формате.



Сообщение отредактировал draxxus - 8.10.2015, 11:46

Прикрепленные файлы

 AL_1053_4.pdf ( 39,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[draxxus]

Добрый день.

После реконструкции теплового узла в многоквартирном доме, столкнулись со следующей проблемой -
при подключении обоих контуров - ГВС и отопления, первый контур "садится", температура воды к потребителю не повышается выше 25 градусов, при уставке 55*С. При отключении контура отопления, температура воды повышается до заданной, при последующем включении отопления, температура ГВС падает. Отопление работает в соответствии с настройками регулятора. Регулятор ECL 210, нагрузка на отопление 273 Kw, ГВС 273 Kw.

Насос на отоплении- с сухим ротором Kolmeks (характеристики в приложенном файле), не меняли, служит на этом доме не один год, контур ГВС со скоростным бойлером регулировал AVTB 25, запорную арматуру теплового узла оставили старую -шаровые обварные краны VEXVE. Ранее жалоб от жильцов не поступало,хотя регулировка отопления осуществлялась "в ручную" с помощью старого привода с клапаном DN15.

Сейчас старый бойлер был заменен на паяный теплообменник Danfoss,новые клапаны, насос на циркуляцию и теплообменник подбирались через Danfoss, в соответствии с техническими условиями местной ТЭЦ.

В чем проблема, как обеспечить совместную корректную работу обоих контуров?

Заранее признателен

PS Извиняюсь за "кривую картинку", сервис отражает снимок, почему то, только в книжном формате.



Сообщение отредактировал draxxus - 8.10.2015, 11:46

Прикрепленные файлы

 AL_1053_4.pdf ( 39,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[tiptop]

нагрузка на отопление 273 Kw, ГВС 273 Kw.

273 кВт...

А какие температурные графики у теплосети и системы отопления?
Какой располагаемый напор?

Сообщение отредактировал tiptop - 8.10.2015, 13:24

[draxxus]

130/70
Р1 5 бар
Р2 3 бар

[tiptop]

При отключении контура отопления, температура воды повышается до заданной, при последующем включении отопления, температура ГВС падает.

На вводе установлена дроссельная диафрагма ("шайба")?

Сообщение отредактировал tiptop - 8.10.2015, 13:48

[draxxus]

дроссельной шайбы нет

[v-david]

Что Вы имеете ввиду под выражением "со скоростным бойлером"?
На первый взгляд кажется, что проблема появления жалоб жильцов вызвана именно заменой бойлера на теплообменник.

[draxxus]

"скоростной" -подобный этому

Да, контур отопления остался практически без изменений, а после установки теплообменника началась чехарда с ГВС.

[borm]

Тут вот если порассуждать…)))
Шайбы нет - значит расходом на вводе не ограничены, правильно?
Отсюда смысла отключать отопление нет, так как расходом не ограничены, но это всё же поднимает температуру ГВС…
Идея с не правильно подобранным теплообменником напрашивается первой, v-david это и написал, но тогда почему хватает на ГВС если отключить отопление?
Что-то с напором?
Располагаемый в 20 метров довольно приличный, надеюсь это фактические данные, а не из проекта?
Тогда может стоит защита от замерзания или перегрева обратки завязанная на клапан ГВС?
С управлением от контроллера может что-то не так? Какая программа управления установленна и ее настройки. Датчики на схеме приложеной выше соответствуют действительности?
Клапан ГВС как себя (закр-откр) ведет во время низкой ГВС?

[draxxus]

Контроллер "из коробки", заводские настройки не менялись, за исключением графика отопления-понижен до 0,9, ключ соответствует выбранной схеме 266.1,
защит не стоит- в автономном режиме контур ГВС сразу выходит на заданный параметр в 55*С, при низкой ГВС клапан постоянно открыт. Давление "не проектное"-реальное.

Сообщение отредактировал draxxus - 8.10.2015, 16:20

[borm]

А потери на теплообменнике ГВС с отоплением и без? Показания манометров на входе и выходе из ТОбменника.
манометры на теплообменнике стоят?
Узел учета есть? Посмотрите расходы в двух режимах, соответственно в это же время давления на подаче и обратке.
Смысл, узнать отшайбировали вас или нет. Может вы просто не в курсе?
Да, и это желательно проделать во время проблем по ГВС.

Сообщение отредактировал borm - 8.10.2015, 16:59

[awlan]

При одинаковой нагрузке на отопление и ГВС , тем не менеее стоят разные диаметры клапанов. На отопление Д25мм. на ГВС Д20мм.
Посмотрите в расчетном листе ТО от Данфосса сопротивление ТО.
Плюс насос поддавливает обратку, может его поставить на перемычку или на подачу.

Сообщение отредактировал awlan - 8.10.2015, 17:00

[sh4me]

При одинаковой нагрузке на отопление и ГВС , тем не менеее стоят разные диаметры клапанов. На отопление Д25мм. на ГВС Д20мм.

На разную ж дельту t считаются клапана

[awlan]

На разную ж дельту t считаются клапана

Вот - вот, и это только усугубляет обстановку.
На отопление график 130/70, дельта 60С.
На ГВС надо считать в точке излома 70/40, дельта 30С и расчетный расход в два раза больше.

[tiptop]

На разную ж дельту t считаются клапана

... И диаметры здесь вообще ни при чём.

Сообщение отредактировал tiptop - 9.10.2015, 11:55

[gaizins]

если есть фильтры -почистите их

[Wiz]

Перепад на клапане ГВС при полном открытии для переходного периода при расчетной нагрузке составляет 1,7 бар + потери в ТО + насос отопления может задавливать обратку после ТО ГВС. Зима наступит, глядишь все и выпрямится.

[ssn]

по моему весь вопрос в том, что не хватает теплоносителя. а от чего его не хватает, это другой вопрос.
шайба - это "правильный" ограничитель, может и правда стоять со стороны сетей где то не на вводе
а не правильный... да все что угодно. может из сети мусор прилетел и подбило фильтры, может прокладка при установке залезла на сечение, может арматура (если не шаровые краны, а задвижки) - подвисли щечки.. вариантов ограничения расхода масса. по идее, в случае не хватки тепла на контуры оба клапана должны быть открыты на 100%. если это так - то точно проблемы с расходом на ИТП. если нет - проблемы с контроллером или датчиками.

[Лыткин]

А зачем врезать В1 (водопровод) в напорную линию насоса ГВС? Может проще врезать на всас насоса через РД, а циркуляцию ГВС подпереть РД "до себя", а то никакой поверхности (Н м2) не хватит. А так волучается два полноценных кольца (СО и ГВС), пока полностью не нагреешь, нужную т-ру не получишь. Или нужно располагаемое тепло увеличивать раза в два.

[borm]

А зачем врезать В1 (водопровод) в напорную линию насоса ГВС? Может проще врезать на всас насоса через РД, а циркуляцию ГВС подпереть РД "до себя"

А зачем? Если им напора ХВС хватает для обеспечения необходимого давления в душевой сетке на последнем этаже, зачем на повысительную схему переходить?
Да и подпирать по этой же причине незачем. Насосу нужно протащить циркуляционный расход(для возобновления потерь) с определенными потерями напора, а необходимое давление у водоразборного прибора обеспечит давление ХВС.

а то никакой поверхности (Н м2) не хватит.

Вот тоже не уловил, насчет поверхности. Про Тобменник речь? ТО подбирается на максимальный расход.

А так волучается два полноценных кольца (СО и ГВС), пока полностью не нагреешь, нужную т-ру не получишь. Или нужно располагаемое тепло увеличивать раза в два.

Поясните плиз, если не затруднит, а то не уловил посыл (хоть и не мне писалось )

Сообщение отредактировал borm - 9.10.2015, 14:23

[ssn]

а контроллер уже после реконструкции появился? там какая карточка стоит? может он по принципу котельной работает? либо одна нагрузка либо другая. экономит тепло )))
вы посмотрите на положение клапанов, когда не хватает тепла.

[ssn]

кстати, ещё один вариант. может клапан обратный на перемычке либо смонтирован не правильно, либо запал и не работает. тоже возможный вариант.

[испытатель]

На отопление график 130/70, дельта 60С.
На ГВС надо считать в точке излома 70/40, дельта 30С и расчетный расход в два раза больше.

И на перепад давления "неотопительного периода". В обычных ЖД Kv клапана на ГВС в 1,5 раза больше чем на отопление, а не наоборот.