Треск промежуточного реле, Треск промежуточного реле Опции

[lis74]

Всем добрый день.
Проблема следующая:
Есть ДизельГенераторнаяУстановка с выходом 220В. К выходу подключено промежуточное реле Finder с катушкой на 220 AV для контроля включения генератора. При запуске и останове генератора происходит треск реле ( частое включение отключение катушки), которое связано с тем ( как я предполагаю) что генератор не раскрутился на полную и соответственно частота выдаваемого напряжения не 50 Гц. В таком режиме данное реле долго не проживет.
Как считаете как можно подавить данный эффект в переходных режимах Пуск/Останов генератора.

[lis74]

Всем добрый день.
Проблема следующая:
Есть ДизельГенераторнаяУстановка с выходом 220В. К выходу подключено промежуточное реле Finder с катушкой на 220 AV для контроля включения генератора. При запуске и останове генератора происходит треск реле ( частое включение отключение катушки), которое связано с тем ( как я предполагаю) что генератор не раскрутился на полную и соответственно частота выдаваемого напряжения не 50 Гц. В таком режиме данное реле долго не проживет.
Как считаете как можно подавить данный эффект в переходных режимах Пуск/Останов генератора.

[dark_cradle]

Перед катушкой промежуточного реле поставить реле времени

[SiberiaN]

Установить реле контроля напряжения, после него релюшку свою

[libra]

Всем добрый день.
Проблема следующая:
Есть ДизельГенераторнаяУстановка с выходом 220В. К выходу подключено промежуточное реле Finder с катушкой на 220 AV для контроля включения генератора. При запуске и останове генератора происходит треск реле ( частое включение отключение катушки), которое связано с тем ( как я предполагаю) что генератор не раскрутился на полную и соответственно частота выдаваемого напряжения не 50 Гц. В таком режиме данное реле долго не проживет.
Как считаете как можно подавить данный эффект в переходных режимах Пуск/Останов генератора.

Дело не в частоте точно. При меньшей частоте питающего напряжения - ток в катушке больше. Я бы контакты и соединения посмотрел.

[Kotlovoy]

Дело не в частоте точно. При меньшей частоте питающего напряжения - ток в катушке больше. Я бы контакты и соединения посмотрел.

Именно в частоте. На малых оборотах при переходе синусоиды через ноль реле успевает отвалиться.
Боюсь, с реле напряжения будет такая же история.
Выход видится один - выпрямить напряжение, отфильтровать электролитическим конденсатором, получится около 310В, погасить излишек резистором соответствующей мощности и использовать реле 220-240 VDC.

[manjey73]

Частота тут точно ни при чем. У реле тупая катушка, которой частота не помеха, а так же перехода через ноль.
з.ы. надо дома глянуть как себя релюхи ведут при запуске и остановке генератора. Так же использую Finder для контроля наличия напряжения сети и генератора, только у меня бензиновый.
Но вроде не замечал такого эффекта. Правда у меня один конец выходной обмотки генератора заземлен для точного определения нуля с выхода генератора (обмотки без средней точки).

Для контроля лучше спаять электронное реле с оптроном на выходе, можно с выпрямительным диодом. Соответственно ничего не будет трещать...

Сообщение отредактировал manjey73 - 12.10.2015, 15:21

[and]

Две классических проблемы, и соответственно 2 решения.
1.

Установить реле контроля напряжения, после него релюшку свою

Но лучше не после, а вместо промежуточного реле ставьте реле контроля однофазного напряжения. Оно вам любые отклонения в работе генератора покажет. И никакого дребезга.
Задача генератора - выдавать правильное напряжение. Вот и проверяйте правильность напряжения.
2.

Я бы контакты и соединения посмотрел.

Дребезг контактов от вибрации я бы тоже не исключал. При разгоне и останове генератор проходит через резонансные частоты, вибрация установки увеличивается.

[manjey73]

and по 1 - и получить отключение и включение нагрузки, применив реле напряжения ?

Контроль генератора то используют для включения контактора в автоматике, что геныч запустился или нет..

Задача генератора выдавать правильное напряжение собственными схемами, а не обвесом. А частотоа у генератора немного плавает в моменты подключения и отключения нагрузки.

[and]

Задача генератора выдавать правильное напряжение собственными схемами, а не обвесом.

Туда мы вообще не лезем

частота у генератора немного плавает в моменты подключения и отключения нагрузки.

Вот это действительно может вызывать отключение реле при подключении мощной нагрузки и спаде частоты генератора, но пока теоретически. Я бы попробовал.
Если не получится, то Вариант3:

Перед катушкой промежуточного реле поставить реле времени

(можно и без промежуточного реле)
Поставить задержку секунд 5.
Реле не включится, пока генератор не разгонится, а отключится сразу и без дребезга.

Сообщение отредактировал and - 12.10.2015, 16:32

[SiberiaN]

and по 1 - и получить отключение и включение нагрузки, применив реле напряжения ?

Контроль генератора то используют для включения контактора в автоматике, что геныч запустился или нет..

Задача генератора выдавать правильное напряжение собственными схемами, а не обвесом. А частотоа у генератора немного плавает в моменты подключения и отключения нагрузки.

При чем тут частота к реле контроля напряжения? Пускай себе скачет в разумных пределах, автоматика генератора должна этим управлять. Реле контроля напряжения обеспечивает необходимые параметры сети. Или вы хотите включать нагрузку сходу на генератор, без прогрева? Дык у вас погорит оборудование.
Без отключения и включения нагрузки у Вас никак не получится, хотите без отключения - ставте UPS.
Реле времени тоже необходимая вещь, так как в зимний период требуется несколько минут на прогрев, только потом включение на нагрузку.

Сообщение отредактировал SiberiaN - 12.10.2015, 17:36

[lis74]

Реле на выходе ДГУ стоит для контроля включения генератора. Т.е. если контроллер дал сигнал на запуск ДГУ и не получил ответа от реле в течении 5 секунд то нужно сигнал снять на запуск, и повторить попытку. Мне кажется что дребезг связан именно с частотой.У финдера к розеткам есть приставки, в частоности приставка с задержкой времени на включение реле.
Как считаете а если конденсатор поставить на входе? только вот как рассчитать его емкость?

[Гость_Blade runner_*]

Конденсатор параллельно катушке на переменке бесполезен.

[and]

Если грешите только на переменку и частоту, то возьмите интерфейсный модуль от Finder 38 или 39 серия.
Что-то типа Finder 38.51.0.240.4060
Это реле с внешним питанием 220В AC/DC, в колодке преобразователь, на колодке стоит реле с катушкой 60В DC.

Сообщение отредактировал and - 12.10.2015, 19:22

[magnat2011]

посмотрите - я знаю у релпола ну и скорее всего у финдера - должны быть
интерфейсные разные модули - они втыкаются возле клемм а1-а2 в спец разъем,
есть модули - для сглаживания - R - RC - время - светодиод - светодиод с защитой - и тд

[lis74]

посмотрите - я знаю у релпола ну и скорее всего у финдера - должны быть
интерфейсные разные модули - они втыкаются возле клемм а1-а2 в спец разъем,
есть модули - для сглаживания - R - RC - время - светодиод - светодиод с защитой - и тд

я их и имел в виду
R-C цепочку либо таймер для задержки включения катушки реле.

[libra]

Чего-то совсем запутали. Если частота сети меньше, то и меньше сопротивление катушки реле, а ток больше. Еще раз говорю, что частота ту не при делах. Напряжение, да возможно при пуске ниже. Опять смотрите советы по прогреву генератора и подключению нагрузки. Если хотите генератор пускать каждые 5 секунд, то желаю вам у дачи, а владельцу генератора много денюх на покупку нового генератора.

[manjey73]

libra лично я пускаю генератор и контролирую напряжение до и после QF генератора. Следовательно если геныч не стартанул с первого раза, то еще 2 попытки через 10 сек. НИЧЕГО генератору не станет, если вы крутите стартером а мотор не завелся и повторяете попытку через несколько секунд.

Управляет у меня всем этим LOGO. соответственно есть и время прогрева после запуска перед подключением нагрузки и время охлаждения после появления сети.
Пока контролирую наличие напряжения релюхами Finder вроде не было проблем.

На выхах пойду запущу геныч и проверю поведение релюх... что-то у себя не наблюдал такого эффекта.

[Kotlovoy]

частота ту не при делах

Однажды меня попросили разобраться с рейсмусовым станком, который запитали от частотника, т.к. не было трёхфазной сети. Я попытался его включить, раздалось какое-то тарахтение, фрезы не завращались, частотник ушёл в аварию по перегрузке. Стал разбираться. Открыл клеммную коробку двигателя, и обнаружил две лишние клеммы. Оказалось, движок со встроенным электромагнитным тормозом, и клеммы электромагнита подключены перемычками к одной из обмоток мотора. Они тупо переключили его со звезды на треугольник (однофазный частотник выдаёт 3х220V), и не обратили внимания на тормоз.
При пуске частота плавно увеличивается с 0 до 50 Гц, но тормоз на малой частоте начинал тарахтеть, как это реле, и частотник, не осиливая заторможенный двигатель, уходил в перегрузку уже на нескольких герцах, не давая тормозу сработать.
Я его просто перекинул на 220 В через контакт ставшего ненужным пускателя, и всё прекрасно заработало.
Они схему управления станка додумались перекинуть с трёхфазного ввода, куда подключили выход частотника, на однофазное питание, а о тормозе не подумали.
Частота генератора ниже 50 Гц - это ведь не 45, и не 40, это и 0 Гц, и 5 Гц, и вы будете уверять, что реле будет работать на любой, сколь угодно низкой частоте? Ладно, за время остановки генератора сгореть катушка просто не успеет, но чем будет удерживатся якорь реле при переходе синусоиды через ноль при частоте в 1-5-10 Гц? Вот оно и тарахтит.
Точно так же может барахлить и реле контроля напряжения, и реле времени, в зависимости от их устройства. Им в любом случае требуется питание для собственных нужд, почему некоторые думают, что их устроит любая частота?

[manjey73]

Kotlovoy когда на выходе генератора маленькая частота, там и 220В нету, или точнее 180В или сколько там нижний порог у реле Finder.
Может такое реле эксклюзивное попалось, с очень маленьким напряжением сработки ???

Finder 40.52 - Рабочий диапазон при переменном токе (0,8…1,1) Un - то есть при напряжении от номинала 230В*0,8 реле еще не должно включаться. то есть 184В его нижний порог. +- ессно.

Так что только в этих пределах оно может трещать.

Задержка на дребезг есть в программируемом реле.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.10.2015, 11:24

[Сергей Валерьеви...]

Точно так же может барахлить и реле контроля напряжения, и реле времени, в зависимости от их устройства. Им в любом случае требуется питание для собственных нужд, почему некоторые думают, что их устроит любая частота?

Немного и своих 5 коп.... для начала номинальной работы выше озвученных нужно номинальное и напряжение и частота (какие - пока опущу, не столь важно). Вот при достижение некоторого значения (предположим 0,8*номин) и начнет работать схема, выдавая временную уставку на срабатывание, аль на контроль напряжения..Если ж использовать пневмореле, эфект тот же, трещит катушка реле, но время на вкл не отработало... перестало трещать,пошел отсчет....

[and]

Частота генератора ниже 50 Гц - это ведь не 45, и не 40, это и 0 Гц, и 5 Гц, и вы будете уверять, что реле будет работать на любой, сколь угодно низкой частоте? Им в любом случае требуется питание для собственных нужд, почему некоторые думают, что их устроит любая частота?

Вот потому я и предлагаю реле с питанием 220В AC/DC. Им-то пофигу какая частота. Только напряжение играет роль.

Если грешите только на переменку и частоту, то возьмите интерфейсный модуль от Finder 38 или 39 серия.
Что-то типа Finder 38.51.0.240.4060
Это реле с внешним питанием 220В AC/DC, в колодке преобразователь, на колодке стоит реле с катушкой 60В DC.

[Kotlovoy]

Вот потому я и предлагаю реле с питанием 220В AC/DC. Им-то пофигу какая частота. Только напряжение играет роль.

И это правильно. Но работать на 1 Гц всё равно не будет. Правда, такие частоты генератор при остановке выдаёт очень кратковременно. Эксперимент покажет.

[libra]

Частота генератора ниже 50 Гц - это ведь не 45, и не 40, это и 0 Гц, и 5 Гц, и вы будете уверять, что реле будет работать на любой, сколь угодно низкой частоте?

О каком 0 Гц или 5 Гц для генератора вы говорите? Это не частотник и эл.двигатель. У вас в автомобиле двигатель работает с оборотами около 0? То есть смазка не поступает туда куда следует? Или все таки оборотов 500 в минуту. Подключать нагрузку к генератору не на номинальных оборотах это уж очень на "любителя". Может за давностью лет я и забыл что-то о дизельгенераторах , но может не всё? Руки то помнят.

[Kotlovoy]

О каком 0 Гц или 5 Гц для генератора вы говорите? Это не частотник и эл.двигатель. У вас в автомобиле двигатель работает с оборотами около 0? То есть смазка не поступает туда куда следует? Или все таки оборотов 500 в минуту. Подключать нагрузку к генератору не на номинальных оборотах это уж очень на "любителя". Может за давностью лет я и забыл что-то о дизельгенераторах , но может не всё? Руки то помнят.

А вы первый пост читали?

При запуске и останове генератора происходит треск реле ( частое включение отключение катушки), которое связано с тем ( как я предполагаю) что генератор не раскрутился на полную и соответственно частота выдаваемого напряжения не 50 Гц. В таком режиме данное реле долго не проживет.
Как считаете как можно подавить данный эффект в переходных режимах Пуск/Останов генератора.

[SiberiaN]

libra лично я пускаю генератор и контролирую напряжение до и после QF генератора. Следовательно если геныч не стартанул с первого раза, то еще 2 попытки через 10 сек. НИЧЕГО генератору не станет, если вы крутите стартером а мотор не завелся и повторяете попытку через несколько секунд.

Управляет у меня всем этим LOGO. соответственно есть и время прогрева после запуска перед подключением нагрузки и время охлаждения после появления сети.
Пока контролирую наличие напряжения релюхами Finder вроде не было проблем.

На выхах пойду запущу геныч и проверю поведение релюх... что-то у себя не наблюдал такого эффекта.

Лого конечно очень хорошо, но реле в качетсве контроля напряжение, это все равно что поставить колесо от самоката на автомобиль, работать будет, но в необходимых моментах оно не отработает. Напряжение включения всегда выше чем напряжение размыкания контактов. Например когда у Вас закончится соляра, и дизель начнет глохнуть, реле не отработает, и у вас будут проблемы с оборудованием. А теперь думайте, что быдет выгоднее - поставить нормальное устройство, или платить за ремонт оборудования(нагрузки). Для контроля напряжения существует реле контроля напряжения, и ничем другим вы его не замените.

[manjey73]

SiberiaN согласен, что нужно реле контроля напряжения и оно лучше. Но для дома проще проверять наличие горючки в генераторе. И если что, что даже если и просрал контроль топлива, то в момент, когда генератор начнет глохнуть, силовой контактор так же отвалится и отключит нагрузку, так как его обмотка тоже на 220В и запитывается именно от генератора.
Так что чего либо страшного с оборудованием в доме не произойдет.

Учитывая качество сети от генератора (плавающая частота), то контролировать ее нет особого смысла. У меня от генератора не работает только стиралка, не нравится этой сволочи скачки 50-52 Гц.
Остальной технике пару Гц до лампочки.

Сообщение отредактировал manjey73 - 13.10.2015, 14:02

[libra]

Kotlovoy когда на выходе генератора маленькая частота, там и 220В нету, или точнее 180В или сколько там нижний порог у реле Finder.
Может такое реле эксклюзивное попалось, с очень маленьким напряжением сработки ???

Точно. Хотел предложить подбор реле или отмотать обмотку катушки на пробу.

Правда, такие частоты генератор при остановке выдаёт очень кратковременно. .

Я бы не утверждал, что генератор вообще выдает, что-то с такой частотой.

[manjey73]

Я думаю, надо чуть чуть копнуть схемотехнику генератора. Так как при команде останова должно отключаться возбуждение обмотки якоря и на выходе вообще не должно быть НИЧЕГО.

Возможно у автора генератор с автовозбуждением обмотки ? но они очень редки и дороги.

[Kotlovoy]

Я бы не утверждал, что генератор вообще выдает, что-то с такой частотой.

Значит, у ТС реле дребезжит от святого духа. Или ему это померещилось.

[and]

Но работать на 1 Гц всё равно не будет. Правда, такие частоты генератор при остановке выдаёт очень кратковременно.

Ошибаетесь. Какое напряжение будет выдавать генератор на такой частоте? < 20В
В каком состоянии должны находиться контакты "правильного" реле? Состояние: "Генератор не работает"
Вот в таком состоянии они и будут находится. Следовательно, реле работает правильно.