Забавная_канализация, Биотуалеты и раковины и все все все Опции

[UNikilai]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:02

[UNikilai]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:02

[lexa00]

Чем септик не угодил?

[UNikilai]

заказчик сказал обходиться биотуалетами

[nick2]

заказчик сказал обходиться биотуалетами

тогда появляется машина, регулярно объезжающая точки, и собирающая продукты из биотуалетов.

[lexa00]

Самое экономное - септики.
Заказчик под септиками скорее всего понимает всякие топасы, юбасы - не хочет обслуживать.
Предложите ему септик - накопительную емкость. Захочет - пусть откачивает стоки машиной, захочет - будет пользоваться как классическим септиком.
Ну или поставьте емкость наземную с г-ном, может из неё откачивать, но это совсем жесть.

[UNikilai]

nick2, да да...

Самое экономное - септики.
Заказчик под септиками скорее всего понимает всякие топасы, юбасы - не хочет обслуживать.
Предложите ему септик - накопительную емкость. Захочет - пусть откачивает стоки машиной, захочет - будет пользоваться как классическим септиком.
Ну или поставьте емкость наземную с г-ном, может из неё откачивать, но это совсем жесть.

Да я про то же, что это самый оптимальный вариант, вообще считаю, что практически всегда лучше септик поставить, можно сказать, что о нем потом забыть можно вообще, да и весь этот пластик меня убивает, биотуалеты крайне отвратны

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:43

[fantomas_1954]

nick2, да да...
Да я про то же, что это самый оптимальный вариант, вообще считаю, что практически всегда лучше септик поставить, можно сказать, что о нем потом забыть можно вообще, да и весь этот пластик меня убивает, биотуалеты крайне отвратны

а что Вы понимаете под словом "септик" и почему по-вашему про него можно забыть??? из септика вода куда будет уходить????

[UNikilai]

ну в землю как бы уходит, разве нет? Он требует обслуживания, но раз в пятилетку

[Татьяна Удальцов...]

Вообще-то на всяких "туристических станциях" обычно делается забавная система канализации. Надворные уборные, а для умывальников - выпуск просто на рельеф. Моментально высыхает.

Но если по науке - то только в море. В Черное море моё. Посредством утечек из "септиков".

[Sergey_ser]

Да-да... Всё по науке! А потом - здравствуй, кишечная палочка
Когда мы уже научимся не гадить хотя бы там где живём, а?

[andrey R]

Да-да... Всё по науке! А потом - здравствуй, кишечная палочка

Если по науке, то всё нормуль, а если

ну в землю как бы уходит, разве нет?

то и холеру не долго подхватить

[Serg Ivanov]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Попробуйте рассчитать испарительные площадки для серых стоков.

[andrey R]

септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.

Почему нельзя ставить? Это как раз и есть простое и экономное решение, Европа не брезгует, чем мы хуже?
Только не один септик, ибо он не является самостоятельным сооружением.

[UNikilai]

Если по науке, то всё нормуль, а если



то и холеру не долго подхватить

а как же тогда по вашему септик работает? Есть сам септик, есть рядом с ним колодец, куда очищенная вода попадает и уходит в землю

"Вообще-то на всяких "туристических станциях" обычно делается забавная система канализации. Надворные уборные, а для умывальников - выпуск просто на рельеф. Моментально высыхает."

Это вы откуда вычитали?

Попробуйте рассчитать испарительные площадки для серых стоков.

а можно поподробнее? в данном проекте скорее не понадобится, но пригодится

Почему нельзя ставить? Это как раз и есть простое и экономное решение, Европа не брезгует, чем мы хуже?
Только не один септик, ибо он не является самостоятельным сооружением.

ПОтому что ЗАКАЗЩИК, А то, что он нуждается в обслуживании я уже писал, см выше.

Кто-нибудь сталкивался вот с такими вытяжками для биотуалетов? http://autocamper-shop.ru/Vodosnabzhenie-i-oborudovanie/ ни чертежей, ничерта нет, а ставить их как-то нужно

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 15:37

[andrey R]

а как же тогда по вашему септик работает? Есть сам септик, есть рядом с ним колодец, куда очищенная вода попадает и уходит в землю

Это вы из книжки какого года вычитали?

то, что он нуждается в обслуживании я уже писал, см выше.

Как отстойник "по воде" и как загниватель - "по осадку". Колодец - это уже простейшее сооружение почвенной очистки, годится только в хорошо фильтрующих грунтах и на очень небольшие объемы стоков.

Это общеизвестная информация, содержащаяся не только в книжках, но и в нормативных документах всех, хоть как цивилизованных стран.

Я не про обслуживание, а про то, что септик не есть самостоятельное сооружение

ПОтому что ЗАКАЗЩИК

Патамушта гладиолус - звучит лучше И шо ж хочет сей гладиолус заказчик?

Кто-нибудь сталкивался вот с такими вытяжками для биотуалетов?

Я б предложил не вытяжку, а вот это по Вашей ссылке. И не в биотуалет, а...

[UNikilai]

а ВЫ я смотрю крут, да и читать умеете, только вот смысл не особо улавливаете. "Как отстойник "по воде" и как загниватель - "по осадку". Колодец - это уже простейшее сооружение почвенной очистки, годится только в хорошо фильтрующих грунтах и на очень небольшие объемы стоков." вот это вообще к чему? Я помойму ясно написал, что колодец идет с септиком и в него из СЕПТИКА попадает уже, "по сути" чистая вода. Помойму достаточно глупо писать "Патамушта гладиолус - звучит лучше smile.gif И шо ж хочет сей гладиолус заказчик?" Есть задача установить оборудование, это не обсуждается ибо прямой связи с ним нет. Я б тоже мог некоторые прибамбасы вам посоветовать, только чтобы меньше подобных строк читать

[lexa00]

ждем....))))
UNikilai
Вам все тут пытаются донести, что Заказчику нужно объяснить про то, что септик это круто, все остальное х.......
Начните с расчета суточного стока от количества потребителей. Потом посчитайте сколько раз нужно будет вызывать илосос, потом умножьте на цену за выезд, направьте Заказчику и попросите подтвердить его решение о неиспользовании септиков. Если подтвердит, то ставьте емкость-выгреб на 2-е-3-е суток работы.

[andrey R]

а ВЫ я смотрю крут

О да Необычайно крут
Я даже имел наглость написать норматив по септикам и сооружениям почвенной очистки, представляете?

и читать умеете, только вот смысл не особо улавливаете.

Так откройте мне глаза на истину, а я воспользуюсь своим умением читать и припаду к этому источнику знаний

Я помойму ясно написал, что колодец идет с септиком и в него из СЕПТИКА попадает уже, "по сути" чистая вода.

А помойму - не чистая. И Вы не поверите, но так считаю не только я

Помойму достаточно глупо писать "Патамушта гладиолус

А мне нравиццо

[UNikilai]

andrey R, вы наверное из тех, кто восторгается собой до глубины души, а люди все небось глупые, кто топасы ставят и подобные септики, не догадываются бедные, что вода на самом деле не особо и то, что водой этой потом можно даже что-то поливать тоже само собой бред. Вы мне наверное можете написать что топас не совсем септик, но лучше ничего не пишите, хотя скиньте ссылку на Ваш труд, почитаем, ознакомимся. Вот тут вы сами пишете


"Свежий сток после септика не пахнет. Если постоит - появится слабый, но характерный запах за счет окисления растворенной органики.
В Израиле 70% бытового стока идет на полив. Пока не вымерли. Но надо соблюдать санитарные нормы. Российские жестче израильских. Ссылка на СанПиН есть в статье


Об эффективности работы септика свидетельствуют результаты исследований, проведенных Е.И. Гончаруком. Так, в септиках, оборудованных с соблюдением строительно-монтажных требований, при условии правильной эксплуатации, задерживается 80—95% взвешенных веществ, 100% жизнеспособных яиц гельминтов; перманганатная окисляемость снижается на 30—40%; на 20—40% повышается содержание NH3; на 60—80% уменьшается количество сапрофитных микроорганизмов (микробное число и коли-индекс). Сточная вода, выходящая из септика, имеет молочно-зеленый оттенок, легкую опалесценцию, прозрачность 5 см, содержит не более 10—15 мг/дм3 взвешенных веществ.
В ней нет плавающих примесей, заметных невооруженным глазом."

НЕ вымерли? ПРо вспышки холеры тож чет не слыхал, и ведь поливают даже, удивительно, да?


lexa00, будут таки баки, ибо, повторюсь, заказчик,,, работали мы с ним и септики ставили, поэтому он осведомлен о том, что такое септики, что такое баки как это работат и что лучше, на то есть свои причины

"Требуемый эффект очистки бытовых сточных вод коттеджа обеспечивают даже самые примитивные септики с посредственными гидравлическими характеристиками и рабочим объемом" из статьи АВОК по данной тематике



Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 16:47

[andrey R]

andrey R, вы наверное из тех, кто восторгается собой до глубины души, а люди все небось глупые, кто топасы ставят и подобные септики, не догадываются бедные, что вода на самом деле не особо и то, что водой этой потом можно даже что-то поливать тоже само собой бред. Вы мне наверное можете написать что топас не совсем септик, но лучше ничего не пишите, хотя скиньте ссылку на Ваш труд, почитаем, ознакомимся.

Не, я иронизирую
Топас - совсем не септик, а вот поливать действительно можно, но с соблюдением санитарных норм, записаных в СанПиН.
Про норматив - в одной из закрепленных тем в разделе сантехника этого форума. Прочие мои печатные труды можно почитать, пройдя в раздел публикации по ссылке у меня в профиле.

не слыхал, и ведь поливают даже, удивительно, да?

Удивительно другое - почему "не слыхал" у Вас тождественно "не существует"?

Вот тут вы сами пишете

Пишу... но не все понимают о чём, как видно из Ваших слов

[UNikilai]

септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение

а для вас видимо слово "нельзя" значит "на самом то деле можно", начали мне писать что-то про септики, про то, что это не самостоятельное устройство, хотя я писал, что в обслуживании он нуждается, потом по вашему я будто решил поставить вообще один колодец без септика на что вы мне написали, мол уж это совсем никуда не годится, хотя я написал только лишь о том, что колодец идет с септиком, куда потом "чистая" вода отводится и уходит в почву. Правила трактую не я , а заказчик, дядька думаю не глупее вас. Вы же можете дальше ублажать себя своим "Я" и так же стоит учесть, что на вопрос так вы и не ответили, знавали мы таких, которые любят нести всякое

[andrey R]

знавали мы таких, которые любят нести всякое

Да Вы, батенька не только невежда, а еще и хам... прискорбно

[UNikilai]

хамить начали вы, товарищ, на тройку десятков лет старше меня и увенчанный опытом и знаниями и вместо того, чтобы помочь разобраться в том, что я действительно может не понимаю, вы предложили мне приобрести http://autocamper-shop.ru/Vodosnabzhenie-i...ualetov/M76544/ вот это препрекраснейшую штучку-дрючку, поэтому я думаю прискорбно здесь не за меня должно быть, а за вас, в университетах всегда есть такие товарищи и это, уж поверьте, худшие преподаватели

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 17:27

[andrey R]

вы предложили мне приобрести препрекраснейшую штучку-дрючку, поэтому я думаю прискорбно

Да, прискорбно... я то думал, что "Забавная канализация" предполагает у автора темы наличие хотя бы зачаточного чувства юмора...

[UNikilai]

У меня есть товарищ-проектировщик, дак вот, вопрос у него был, не знали тоже, что делать, я ему и говрю: ты на АВОКе спроси, на что он ответил, что не, там мол все начнут посылать, писать в контексте то, что ты не особо умный парень и так далее,и у других моих товарищей, которые хоть что-то пытаются сделать правильно, "по уму", такое же мнение, а с чувством юмора у меня все просто замечательно, уверяю вас, и эта ваша шутка не может называться таковой, бомжи я думаю деликатнее выражаются, P.S вы бы хоть посмотрели, что нет в наличии такаих "штук-дрюк", чего советовать, если нет их

[andrey R]

нет в наличии такаих "штук-дрюк", чего советовать, если нет их

Да? Эт что, отдохнуть фонтану не получитсо? Пичалька

[UNikilai]

а с чувством юмора у вас, я смотрю, истинная пичалька

[Aerl]

Вообще Andrey R прав. Септик это сооружение первичной грубой очистки, со скудной биологией, осветление стоков дай бог будет 50% по взвешенным по органике даже и понятия не имею сколько будет мне кажется персентов 10-20 от силы. Но ваш случай приметен что у вас стоки не фекальные, насколько я понял, и тут реально интересно, фильтрующий колодец имеет массу ограничений как по расходу так и по грунтам + нужно по идее делать гидрологию с соответствующим заключением что можно сброс делать, и чтобы не было водозаборных скважин и колодцев вокруг и еще вам придется все это согласовать с органами СЭС, как ни крути но это источник загрязнений, после очистки в септике (в обычном) сброс в почву скорее пошлют. На практике меня посылали и после крутых блочных ОС а тут септик из жб. Короче в итоге то, попробуйте согласовать с органами СЭС, дадут добро делайте, нет - выхода не будет. А про глодиулос или как то так он наверное имел ввиду, не ведитесь на поводу у заказчика выгребать потом вам и вашей фирме, нормы вам в помощь)

[andrey R]

Вообще Andrey R прав.

Ага А вот Вы - не совсем

Септик это сооружение первичной грубой очистки, со скудной биологией

Нормальная там биология, только она в основном в осадке

осветление стоков дай бог будет 50% по взвешенным по органике даже и понятия не имею сколько будет мне кажется персентов 10-20 от силы.

Гончарук дает большие цифры и я с ним согласен. Могу объяснить почему, если интересно. Тем более, что цифры подтверждаются натурой, да и Гончарук их не с потолка брал.
По органике, если считать, что в хозбыте почти вся взвесь органическая, то тоже больше.
Обычно эффект по органике (БПК) в септиках очень хорошо коррелирует с эффектом по взвеси.

фильтрующий колодец имеет массу ограничений как по расходу так и по грунтам + нужно по идее делать гидрологию с соответствующим заключением что можно сброс делать, и чтобы не было водозаборных скважин и колодцев вокруг и еще вам придется все это согласовать с органами СЭС, как ни крути но это источник загрязнений

Ограничения расхода связаны в основном с фильтрующими свойствами грунта и габаритами фильтрующего сооружения. Если сток не от частного дома на частном участке, то да, надо нормально делать изыскания и проект со всеми согласованиями.

после очистки в септике (в обычном) сброс в почву скорее пошлют.

Так после септика только в грунт и можно

На практике меня посылали и после крутых блочных ОС

Если б Вы посчитали габариты сооружений почвенной фильтрации для приличных по расходу КОС, то сами бы отказались от этой идеи.
Хотя американцы утилизируют в грунт и большие объемы (от больших поселков). Но там землю выделяют местные власти под это дело и по льготной цене.

[Aerl]

Ага А вот Вы - не совсем

Нормальная там биология, только она в основном в осадке

Сбраживание осадка то даже и не сомневаюсь. Но вот сама вода биологии почти не подвергается, нет условий для этого, ни концентрации акт ила находящийся во взвешенном состоянии. Да анаэробные процессы в осадке тоже сомнительны, помните такие сооружения как 2х ярусные отстойники ? там какая камера для осадка жесть по сравнению с сооружениями на аналогичный расход (например отстойники со слоем взвешенного осадка) потому что движения осадка там нет как в осветлителях он не перемешивается по этому и стабилизация его идет очень долго про температуру для анаэробных процессов я вообще молчу.
Септик же он чисто для механической очистки явно биология вот именно что там скудная. И так далее не верю что будет 80-90% осветления, ну вот хоть убей у отстойников для крупных ОС дай бог 70% достигает так, это сооружения со сборными подающими вращающимися лотками или иными лотками позволяющими создать равно распределенный выпуск сточных вод! а тут кусок трубы, при каждой подаче воды все взмучивается, не знаю как и кто мерил, но не реально в таких элементарных сооружениях достичь таких показателей, так это и септики по уму надо сделать. Что серьезно не обеззараженную воду в грунт? даже биологии толковой нет. Мне органы СЭС не давали даже после ЛОС (типа топаса и тому подобному) в грунт скидывать, а тут вы про элементарный септик, ни о чем он.
Про расход СВ я имел ввиду что в старом СНиП четкая цифра 1 м3/сут для колодцев. А про площадь фильтрации оно и понятно все зав-т от грунтов и уровня вод.
Хотя должен признать в этом случае может простой септик и прокатит, фекальных то стоков нет.
Андрей я не сомневаюсь что вы большой спец в нашем деле, но я бы не рискнул после обычных септиков в грунт скидывать, я помню мне профессор на кафедре такого на рассказывал про эти септики)) если можете помогите мне разобраться со стояками (тема ниже) буду очень благодарен.)

Сообщение отредактировал Aerl - 24.10.2015, 21:34