Воздухопроницаемость ограждающей конструкции, Воздухопроницаемость ограждающей конструкции Опции

[Kidago556]

Добрый день

Подскажите пожалуйста где возможно ошибка в расчете.

Рассчитываю требуемое сопротивление воздухопроницаемости для стены в два кирпича

по пункту 5 СНиП II-3-79*

tв = 21ºC; tн = -22ºC; v = 4.3м/с;

γв = 3463/(273+21) = 11,78 Н/м3;

γн = 3463/(273+(-22) = 13,8 Н/м3;

дельта_p = 0.55*6.5*(13.8-11.78)+0.03*13.8*4.3*4.3 = 14.87 Па;

Rитр = 14,87/0,5 = 29,74 м2*ч*Па/кг;

По условию пункта 5,1 Rи >= Rитр, у меня же получается наоборот 18 < 29.74.

Т. е. так понимаю, что стена в два кирпича не оказывает достаточной воздухопроницаемости и в помещение будет поступать воздуха в количестве больше допустимого?

[Kidago556]

Добрый день

Подскажите пожалуйста где возможно ошибка в расчете.

Рассчитываю требуемое сопротивление воздухопроницаемости для стены в два кирпича

по пункту 5 СНиП II-3-79*

tв = 21ºC; tн = -22ºC; v = 4.3м/с;

γв = 3463/(273+21) = 11,78 Н/м3;

γн = 3463/(273+(-22) = 13,8 Н/м3;

дельта_p = 0.55*6.5*(13.8-11.78)+0.03*13.8*4.3*4.3 = 14.87 Па;

Rитр = 14,87/0,5 = 29,74 м2*ч*Па/кг;

По условию пункта 5,1 Rи >= Rитр, у меня же получается наоборот 18 < 29.74.

Т. е. так понимаю, что стена в два кирпича не оказывает достаточной воздухопроницаемости и в помещение будет поступать воздуха в количестве больше допустимого?

[ИОВ]

Ваши расчёты не смотрю, но считать надо по действующему СП 50.13330.2012.
СНиП II-3-79* отменён 12 лет назад

[Kidago556]

Спасибо, я в курсе. Взял первый попавшийся (ведь законы физики никто не отменял) т.к. хочу посчитать для себя

[ИОВ]

Похоже, у Вас жилое/общественное здание. Т.е. не может быть только кирпичная кладка - д.б. ещё штукатурка/обшивка (хотя бы с внутренней стороны). Вы почему-то это игнорируете в своих расчётах?

[Kidago556]

Да, действительно жилое здание и есть внутренняя отделка. Но вопрос о стене из двух кирпичей без отделки, по моим расчетам она получается почему-то не создает достаточное сопротивление воздухопроницаемости.
Посмотрел СП 50.13330.2012, там расчет аналогичный

[ИОВ]

Стена из двух кирпичей без отделки, действительно, не создаёт требуемого Rи для жилых зданий, но достаточна для производственных зданий. Представить себе жилое здание без отделки разработчики норм просто не могли. А Вам это зачем?

[Kidago556]

Хочу посчитать количество поступаемого воздуха в дом и т.к. в перспективе будут утепляться стены, дабы не нарушить воздухообмен.
Т.е. получается стена толщиной в 380 мм пропускает больше допустимого количества воздуха, а если добавить штукатурку 15 мм, то все в норме?

[ИОВ]

Да, но опять-таки, больше допустимого количества воздуха для жилых/общественных зданий. После отделки воздухопроницаемость наружных стен настолько мала, что во всех дальнейших расчётах ею просто пренебрегают.

[Kidago556]

Удивила такая разница такой стены с той же штукатуркой при таких толщинах, ведь и штукатурка на цементно-песчаном растворе и при кладке тоже используется он

[lovial]

Удивила такая разница такой стены с той же штукатуркой при таких толщинах, ведь и штукатурка на цементно-песчаном растворе и при кладке тоже используется он

Кладку считают с учетом возможного неполного заполнения швов... ЕМНИП, кладка в полкирпича по нормам вообще не препятствует воздухопроницанию... А вот штукатурка все дырки заделает...

[Kidago556]

И сами кирпичи казалось бы должны создать достаточное сопротивление...

[ИОВ]

Возможно, Вам не знакомо понятие

ПУСТОШО́ВКА, (тех.). Кладка кирпичей, при которой часть шва между кирпичами оставляется пустой для того, чтобы лучше держалась штукатурка.

[Kidago556]

Как часто такое используется?

[ИОВ]

Это не важно - важно, что это учитывается в справочных табличных данных Сопротивления воздухопроницанию Rф в СП/СНиП

[Kidago556]

Возник еще один вопрос. При обмере наружной стены как учитывать участки со стыком с перекрытиями, участок стены под полом на лагах? Спасибо

[ИОВ]

Рис. 33 здесь

[aas3]

Или здесь - закладка "правила обмера" (слева в столбике).
Можно ещё найти, например, вот эту книгу - Справочное пособие "Теплопотери здания" глава 7.

[Kidago556]

По рисунку, где высота цоколя 0,9 м у меня только кирпичная кладка (штукатурки нет) и воздуху чтобы попасть в помещение первого этажа нужно преодолеть еще доски пола.
Какой “пирог” считать на участке, где стена стыкается с перекрытием?
Кстати в пункте 5.2* СНиП II-3-79 высота Н берется от поверхности земли до верха карниза

[ИОВ]

...
Кстати в пункте 5.2* СНиП II-3-79 высота Н берется от поверхности земли до верха карниза

... считать надо по действующему СП 50.13330.2012.
СНиП II-3-79* отменён 12 лет назад

7.2 Разность давлений воздуха на наружной и внутренней поверхностях ограждающих конструкций Δр, Па, следует определять по формуле

Δp = 0,55H(γн - γв) + 0,03γнv2, (7.2)

где H - высота здания (от уровня пола первого этажа до верха вытяжной шахты), м;

Полюбопытствую: У Вас, насколько помню, обычное жилое здание без прецизионного кондиционирования - зачем тогда "ловить блох" ?. Или это курсовая работа?

[Kidago556]

Ок, отложим СНиП II-3-79
У меня толщина “пирога” междуэтажного перекрытия - 300, чердачного - 340 мм. Длинны стыков плит перекрытия с наружной стеной по 22 м (с междуэтажным и чердачным). Площадь стыков торцов плит перекрытия с наружной стеной:
0.64*22=14.08 м.кв
Высота наружной стены от уровня земли до уровня чистого пола первого этажа 0,5 м. Если считать ее полностью (по варианту aas3 конечно будет поменьше), площадь:
0.5*22=11 м.кв
Итого:
14,08+11=25,08 м.кв
По-вашему это блохи?

[ИОВ]

Ув. aas3 дал ссылку для обмеров при расчёте теплопотерь. Вы, вроде, открыли тему по воздухопроницаниемости - поэтому по моей ссылке рис. 33, а далее там на рис. 34 для теплопотерь та же картинка, что и по ссылке aas3. Так что для разных расчётов и обмеры разные. Так что Вы считаете?
Если у Вас перекрытия не примыкают, а "разрезают" наружные стены (Вы не выкладывали разрез), то там д.б. термовкладыши - поинтересуйтесь у архитекторов, иначе узлы будут промерзать. Для монолитно-каркасных зданий есть даже серии с типовыми решениями вкладышей.

[Kidago556]

По Вашему рисунку 33 расстояние от уровня земли до уровня чистого пола первого этажа 0,9 м, у меня 0,5 м, кирпичная кладка толщиной 380 мм, без отделки. Т.е. на этом участке получится Rи<Rитр.
Зданию около 40 лет. Не знаю есть ли там вкладыши, из типовой конструкторской документации нашел только

Сообщение отредактировал Kidago556 - 3.11.2015, 17:37

Прикрепленные файлы

 DSCN9893.JPG ( 945,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[ИОВ]

1. Конкретные размеры на рис. 33 даны для конкретного примера расчёта воздухопроницаемости и там это написано

Рис. 33. Разрез по зданию (к примеру п. 6.3)

2. Цели Вашего проектирования Вы не указали, из Вас любую информацию клещами не вытянешь - как же можно надеяться получить советы?
- это кап. ремонт или реконструкция? Всего здания или только систем ОВ?
- будет ли экспертиза?
- Rи<Rитр по энергоэффективности или по ф-ле 5.4 СП 50?
3. В старых зданиях не было никаких вкладышей, но и плиты перекрытий наружу не торчали. Отдельно эти участки обычно не рассчитывали - считали как сплошную наружную стену

[Kidago556]

Отвечаю:
- На данном этапе планируется наружное утепление стен квартиры (дом на две квартиры). В перспективе реконструкция системы отопления.
- Экспертизы не будет
- Rи<Rитр по пункту 7.1 СП 50.13330.2012

3. В старых зданиях не было никаких вкладышей, но и плиты перекрытий наружу не торчали. Отдельно эти участки обычно не рассчитывали - считали как сплошную наружную стену

Вот это как раз и хотел выяснить. Так понял считали как сплошную наружную стену с отделкой?
Остается открытым вопрос по цокольному участку

[ИОВ]

М. б. стОит выполнить облицовку/оштукатуривание цоколя?
Если это невозможно, то, полагаю, не стоит зацикливаться на несоблюдении п. 7.1 - да, инфильтрация будет несколько больше нормируемой, но речь о нормировании для нового строительства и "официальной" реконструкции. Вы всё-равно будете реконструировать систему отопления, вот и учтите тогда фактическую инфильтрацию

[Kidago556]

ИОВ, благодарю за ответы. Возможно сначала действительно лучше будет произвести наружную отделку цоколя. Расчет покажет

[Kidago556]

Может кто знает где можно найти значения Rи для:
-старых деревянных окон;
-входных деревянных дверей;
-железобетонной плиты перекрытия (П63-12);
-битума;
-пенобетонных плит (Как определить автоклавные или нет? На них известково-песчаная стяжка 20 мм – можно ли считать их без швов?)

[Kidago556]

Рассчитал по старой нормативной документации количество проходящего воздуха через старые деревянные окна со спаренным переплетом. Получилось через семь окон общей площадью 20,58м.кв проходит 256,55кг/ч воздуха. Это из уплотнением прокладками из полушерстяного шнура. Если поставить пенополиуритановые, количество воздуха по расчету сократится приблизительно вдвое. Может ли кто-то “на глаз” сказать насколько реальные получились результаты и можно ли им доверять?