Добрый день

Подскажите пожалуйста где возможно ошибка в расчете.

Рассчитываю требуемое сопротивление воздухопроницаемости для стены в два кирпича

по пункту 5 СНиП II-3-79*

tв = 21ºC; tн = -22ºC; v = 4.3м/с;

γв = 3463/(273+21) = 11,78 Н/м3;

γн = 3463/(273+(-22) = 13,8 Н/м3;

дельта_p = 0.55*6.5*(13.8-11.78)+0.03*13.8*4.3*4.3 = 14.87 Па;

Rитр = 14,87/0,5 = 29,74 м2*ч*Па/кг;

По условию пункта 5,1 Rи >= Rитр, у меня же получается наоборот 18 < 29.74.

Т. е. так понимаю, что стена в два кирпича не оказывает достаточной воздухопроницаемости и в помещение будет поступать воздуха в количестве больше допустимого?

Ваши расчёты не смотрю, но считать надо по действующему СП 50.13330.2012.
СНиП II-3-79* отменён 12 лет назад

Спасибо, я в курсе. Взял первый попавшийся (ведь законы физики никто не отменял) т.к. хочу посчитать для себя

Похоже, у Вас жилое/общественное здание. Т.е. не может быть только кирпичная кладка - д.б. ещё штукатурка/обшивка (хотя бы с внутренней стороны). Вы почему-то это игнорируете в своих расчётах?

Да, действительно жилое здание и есть внутренняя отделка. Но вопрос о стене из двух кирпичей без отделки, по моим расчетам она получается почему-то не создает достаточное сопротивление воздухопроницаемости.
Посмотрел СП 50.13330.2012, там расчет аналогичный

Стена из двух кирпичей без отделки, действительно, не создаёт требуемого Rи для жилых зданий, но достаточна для производственных зданий. Представить себе жилое здание без отделки разработчики норм просто не могли. А Вам это зачем?

Хочу посчитать количество поступаемого воздуха в дом и т.к. в перспективе будут утепляться стены, дабы не нарушить воздухообмен.
Т.е. получается стена толщиной в 380 мм пропускает больше допустимого количества воздуха, а если добавить штукатурку 15 мм, то все в норме?

Да, но опять-таки, больше допустимого количества воздуха для жилых/общественных зданий. После отделки воздухопроницаемость наружных стен настолько мала, что во всех дальнейших расчётах ею просто пренебрегают.

Удивила такая разница такой стены с той же штукатуркой при таких толщинах, ведь и штукатурка на цементно-песчаном растворе и при кладке тоже используется он

Кладку считают с учетом возможного неполного заполнения швов... ЕМНИП, кладка в полкирпича по нормам вообще не препятствует воздухопроницанию... А вот штукатурка все дырки заделает...

И сами кирпичи казалось бы должны создать достаточное сопротивление...

Возможно, Вам не знакомо понятие

Как часто такое используется?

Это не важно - важно, что это учитывается в справочных табличных данных Сопротивления воздухопроницанию Rф в СП/СНиП

Возник еще один вопрос. При обмере наружной стены как учитывать участки со стыком с перекрытиями, участок стены под полом на лагах? Спасибо

Рис. 33 здесь

Или здесь - закладка "правила обмера" (слева в столбике).
Можно ещё найти, например, вот эту книгу - Справочное пособие "Теплопотери здания" глава 7.

По рисунку, где высота цоколя 0,9 м у меня только кирпичная кладка (штукатурки нет) и воздуху чтобы попасть в помещение первого этажа нужно преодолеть еще доски пола.
Какой “пирог” считать на участке, где стена стыкается с перекрытием?
Кстати в пункте 5.2* СНиП II-3-79 высота Н берется от поверхности земли до верха карниза

Полюбопытствую: У Вас, насколько помню, обычное жилое здание без прецизионного кондиционирования - зачем тогда "ловить блох" ?. Или это курсовая работа?

Ок, отложим СНиП II-3-79
У меня толщина “пирога” междуэтажного перекрытия - 300, чердачного - 340 мм. Длинны стыков плит перекрытия с наружной стеной по 22 м (с междуэтажным и чердачным). Площадь стыков торцов плит перекрытия с наружной стеной:
0.64*22=14.08 м.кв
Высота наружной стены от уровня земли до уровня чистого пола первого этажа 0,5 м. Если считать ее полностью (по варианту aas3 конечно будет поменьше), площадь:
0.5*22=11 м.кв
Итого:
14,08+11=25,08 м.кв
По-вашему это блохи?

Ув. aas3 дал ссылку для обмеров при расчёте теплопотерь. Вы, вроде, открыли тему по воздухопроницаниемости - поэтому по моей ссылке рис. 33, а далее там на рис. 34 для теплопотерь та же картинка, что и по ссылке aas3. Так что для разных расчётов и обмеры разные. Так что Вы считаете?
Если у Вас перекрытия не примыкают, а "разрезают" наружные стены (Вы не выкладывали разрез), то там д.б. термовкладыши - поинтересуйтесь у архитекторов, иначе узлы будут промерзать. Для монолитно-каркасных зданий есть даже серии с типовыми решениями вкладышей.

По Вашему рисунку 33 расстояние от уровня земли до уровня чистого пола первого этажа 0,9 м, у меня 0,5 м, кирпичная кладка толщиной 380 мм, без отделки. Т.е. на этом участке получится Rи<Rитр.
Зданию около 40 лет. Не знаю есть ли там вкладыши, из типовой конструкторской документации нашел только

1. Конкретные размеры на рис. 33 даны для конкретного примера расчёта воздухопроницаемости и там это написано

2. Цели Вашего проектирования Вы не указали, из Вас любую информацию клещами не вытянешь - как же можно надеяться получить советы?
- это кап. ремонт или реконструкция? Всего здания или только систем ОВ?
- будет ли экспертиза?
- Rи<Rитр по энергоэффективности или по ф-ле 5.4 СП 50?
3. В старых зданиях не было никаких вкладышей, но и плиты перекрытий наружу не торчали. Отдельно эти участки обычно не рассчитывали - считали как сплошную наружную стену

Отвечаю:
- На данном этапе планируется наружное утепление стен квартиры (дом на две квартиры). В перспективе реконструкция системы отопления.
- Экспертизы не будет
- Rи<Rитр по пункту 7.1 СП 50.13330.2012




Вот это как раз и хотел выяснить. Так понял считали как сплошную наружную стену с отделкой?
Остается открытым вопрос по цокольному участку

М. б. стОит выполнить облицовку/оштукатуривание цоколя?
Если это невозможно, то, полагаю, не стоит зацикливаться на несоблюдении п. 7.1 - да, инфильтрация будет несколько больше нормируемой, но речь о нормировании для нового строительства и "официальной" реконструкции. Вы всё-равно будете реконструировать систему отопления, вот и учтите тогда фактическую инфильтрацию

ИОВ, благодарю за ответы. Возможно сначала действительно лучше будет произвести наружную отделку цоколя. Расчет покажет

Может кто знает где можно найти значения Rи для:
-старых деревянных окон;
-входных деревянных дверей;
-железобетонной плиты перекрытия (П63-12);
-битума;
-пенобетонных плит (Как определить автоклавные или нет? На них известково-песчаная стяжка 20 мм – можно ли считать их без швов?)

Рассчитал по старой нормативной документации количество проходящего воздуха через старые деревянные окна со спаренным переплетом. Получилось через семь окон общей площадью 20,58м.кв проходит 256,55кг/ч воздуха. Это из уплотнением прокладками из полушерстяного шнура. Если поставить пенополиуритановые, количество воздуха по расчету сократится приблизительно вдвое. Может ли кто-то “на глаз” сказать насколько реальные получились результаты и можно ли им доверять?