Нормир. уд. характер. меньше чем расчетная, Расчет энергоэффективности по СП 50,13330,2012 Опции

[skilfulrostov]

Прошу помощи в следующем вопросе.
Общие данные :
Есть Административное здание с экспресс лабораторией (одно этажное) стоящее на грунте. Общая площадь помещений( без учета внтуренних стенок) составялет 87,87 м2.C учетом стен -95,78м2.
Высота помещений от пола до подвесного потолка составляет 2,7 м. До перекрытия кровли 3,5 м.
Наружная температура составляет -24.
Температура внутри помещений 18 С.
среднесуточная температура наружного воздуха ≤8°С = -1,3С
Продолжительность отоп. периода 213 сут/гд.
ГСОП получается 4111 С сут/год.
R-сопротивление теплопередачи
СТЕНЫ имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 2,433 м2 С/вт. Расчетное 2,86 м2 С/вт
КРОВЛЯ имеет нормируемое сопротивление теплопередачи 3,244 м2 С/вт. Расчетное 3,551 м2 С/вт
ОКНА имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 0,406 м2 С/вт. Расчетное 0,54 м2 С/вт
ДВЕРИ имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 0,644 м2 С/вт. Расчетное 0,7 м2 С/вт.
Приведённое сопротивление теплопередаче пола по Грунту получилось 2,38 м2 С/вт.
S- площади ограждающих конструкци
Sстен= 142 м2
Sокон=22 м2
S дверей= 8,55 м2
S кровля=95,78 м2
S пола по грунту=128 м2 ( угловую часть зоны1 учитывал два раза)

ВОПРОСЫ:
1. Как правильно брать отапливаемый объем Vот с учетом подшивгого потолка или нет?
2. При выполнении всех условий( расчетные показатели больше нормируемых) , удельная теплозашитная характеристика здания коб ( Формула Ж.1) получается довольно таки высокой. Из за чего не получается выполнить требования 10.1 Сп 50.1330.2012. qрот<qтр от( даже с учетом теплопоступлений от людей и окон).
qтр от= равняется 0,417 А расчетное получается больше хоть я беру высоту отапливаемого помещения, 3,5 или 2,7.
Так почему не выполняется условие? Из - за маленького отапливаемого объема? Может тогда на данное здание не распространяется СП50,13330,2012? Но Сп сказано на помещения до 50 М2.

Если что то не написал , напишу, надо дополнить дополню.

[skilfulrostov]

Прошу помощи в следующем вопросе.
Общие данные :
Есть Административное здание с экспресс лабораторией (одно этажное) стоящее на грунте. Общая площадь помещений( без учета внтуренних стенок) составялет 87,87 м2.C учетом стен -95,78м2.
Высота помещений от пола до подвесного потолка составляет 2,7 м. До перекрытия кровли 3,5 м.
Наружная температура составляет -24.
Температура внутри помещений 18 С.
среднесуточная температура наружного воздуха ≤8°С = -1,3С
Продолжительность отоп. периода 213 сут/гд.
ГСОП получается 4111 С сут/год.
R-сопротивление теплопередачи
СТЕНЫ имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 2,433 м2 С/вт. Расчетное 2,86 м2 С/вт
КРОВЛЯ имеет нормируемое сопротивление теплопередачи 3,244 м2 С/вт. Расчетное 3,551 м2 С/вт
ОКНА имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 0,406 м2 С/вт. Расчетное 0,54 м2 С/вт
ДВЕРИ имеют нормируемое сопротивление теплопередачи 0,644 м2 С/вт. Расчетное 0,7 м2 С/вт.
Приведённое сопротивление теплопередаче пола по Грунту получилось 2,38 м2 С/вт.
S- площади ограждающих конструкци
Sстен= 142 м2
Sокон=22 м2
S дверей= 8,55 м2
S кровля=95,78 м2
S пола по грунту=128 м2 ( угловую часть зоны1 учитывал два раза)

ВОПРОСЫ:
1. Как правильно брать отапливаемый объем Vот с учетом подшивгого потолка или нет?
2. При выполнении всех условий( расчетные показатели больше нормируемых) , удельная теплозашитная характеристика здания коб ( Формула Ж.1) получается довольно таки высокой. Из за чего не получается выполнить требования 10.1 Сп 50.1330.2012. qрот<qтр от( даже с учетом теплопоступлений от людей и окон).
qтр от= равняется 0,417 А расчетное получается больше хоть я беру высоту отапливаемого помещения, 3,5 или 2,7.
Так почему не выполняется условие? Из - за маленького отапливаемого объема? Может тогда на данное здание не распространяется СП50,13330,2012? Но Сп сказано на помещения до 50 М2.

Если что то не написал , напишу, надо дополнить дополню.

[ИОВ]

1. Отапливаемый объём - объём внутри теплозащитной оболочки (положение подшивного потолка не имеет значения).
Угловую часть пола по грунту учитываю дважды только в расчёте теплопотерь, а здесь просто площадь пола
2. Вы сравниваете 2 разные уд нормируемые характеристики - разберитесь по СП 50.
Результат расчёта по ф-ле Ж.1 (уд. теплозащит. хар-ка) сравнивается с табл. 7 п. 5.5 (читайте внимательно п. Ж.4)
А в п. 10.1 совсем другая хар-ка - Нормируемая (базовая) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий. И её нужно сравнивать с Вашей проектной уд. хар-кой расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию Вашего здания (расчёт по прилож. Г)

[skilfulrostov]

1. Отапливаемый объём - объём внутри теплозащитной оболочки (положение подшивного потолка не имеет значения).
Угловую часть пола по грунту учитываю дважды только в расчёте теплопотерь, а здесь просто площадь пола
2. Вы сравниваете 2 разные уд нормируемые характеристики - разберитесь по СП 50.
Результат расчёта по ф-ле Ж.1 (уд. теплозащит. хар-ка) сравнивается с табл. 7 п. 5.5 (читайте внимательно п. Ж.4)
А в п. 10.1 совсем другая хар-ка - Нормируемая (базовая) удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий. И её нужно сравнивать с Вашей проектной уд. хар-кой расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию Вашего здания (расчёт по прилож. Г)

Спасибо, за первый пункт . А в каком нормативе сказано а том, что не учитываем два раза ? Второй я так и сделал как вы говорите. просто пытался сократить информацию поэтому моя мысль была наверно не ясна.
Сейчас я исправлю с учетом требований насчет грунта и выложу расчет,так будет нагляднее.

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 2.11.2015, 13:16

[ИОВ]

Встречный вопрос: где в нормах указания, что при определении площади пола (а не теплопотерь!) какие либо участки считаются 2 раза?
Читайте п. 5.4 СП 23-101-2004 - будет меньше вопросов

[skilfulrostov]

Вот расчет, к сожаление 10.1 СП 50.13330.2012. НЕ выполнен

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 2.11.2015, 13:54

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 134,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2728

 

[mrdim20]

1) Приведенное сопротивление теплопередаче пола было, видимо, посчитано правильно, исправили зачем-то. Вам сказали исправить площадь пола в исходных данных, а не расчет.
2) Уточните состав конструкции пола, это же не «голая» железобетонная плита.
3) Определите приведенное сопротивление теплопередаче дверей расчетным методом.
4) Для окон, желательно, определиться с производителем и принимать приведенное сопротивление теплопередаче по данным производителя. Сопротивление воздухопроницанию окон также принять по данным производителя.


Не учли тепловыделения от искусственного освещения и оборудования лаборатории.

[ИОВ]

1) Приведенное сопротивление теплопередаче пола было, видимо, посчитано правильно, исправили зачем-то. Вам сказали исправить площадь пола в исходных данных, а не расчет.
2) Уточните состав конструкции пола, это же не «голая» железобетонная плита.

1. Именно так!
2 У ТС пол по грунту в подвале, вероятно посчитал по п. Е.7

А кто знает, что за коэф. k в ф-ле Г.1 перед квадратными скобками?
На вскидку, по этой формуле расчётная величина (без учёта непонятного коэф.) всегда будет больше нормируемой. Может здесь опечатка в ф-ле?

[skilfulrostov]

Пересчитал пол.
Не менял я значения сопротивления изначально брал просто как по зонам. ( ошибка)
Пересчитал правильно с учетом пирога пола, состав пирога расписал в примере.
Все равно не получается выполнить условие

1) Приведенное сопротивление теплопередаче пола было, видимо, посчитано правильно, исправили зачем-то. Вам сказали исправить площадь пола в исходных данных, а не расчет.
2) Уточните состав конструкции пола, это же не «голая» железобетонная плита.
3) Определите приведенное сопротивление теплопередаче дверей расчетным методом.
4) Для окон, желательно, определиться с производителем и принимать приведенное сопротивление теплопередаче по данным производителя. Сопротивление воздухопроницанию окон также принять по данным производителя.


Не учли тепловыделения от искусственного освещения и оборудования лаборатории.

3) Подскажите как? просто беру согласно ГОСТ , все проходило без проблем
4) С производителем беда, Архитекторов как то ругали за определенных производителей и теперь они пишут конкретно ГОСТ и маркировку. А заказчик сам вправе выбрать производителя соответствующему этому гост
Добавил тепловыдления от оргтехники и освещения.Спасибо ,ситуация лучше ,стала,но не проходит все равно.
Не сказал здание с электрическим отоплением, может поможет как.

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 2.11.2015, 21:18

[skilfulrostov]

1. Именно так!
2 У ТС пол по грунту в подвале, вероятно посчитал по п. Е.7

А кто знает, что за коэф. k в ф-ле Г.1 перед квадратными скобками?
На вскидку, по этой формуле расчётная величина (без учёта непонятного коэф.) всегда будет больше нормируемой. Может здесь опечатка в ф-ле?

На счет коэф. коб ? так вроде с ним понятно, на приложение Ж СП 5.1330.2012 ссылается

Не загрузил тогда. Вроде сейчас получилось. Класс С отклонение 5,5%. Всем Спасибо, может есть еще замечания и предложения

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 2.11.2015, 21:28

Прикрепленные файлы

 ____________________________2.pdf ( 423,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2573

 

[ИОВ]

Нет, я не про Коб, но уже прояснилось - смотрю по другим нормативным базам, всё нормально, а в моей перед квадратными скобками есть ещё сомножитель К, выяснилось, что это опечатка. Так что всё в порядке!

В Вашем расчёте Вы утверждаете, что расчётная величина 0,44 меньше нормируемой 0,417??

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.11.2015, 21:56

[skilfulrostov]

Нет, я не про Коб, но уже прояснилось - смотрю по другим нормативным базам, всё нормально, а в моей перед квадратными скобками есть ещё сомножитель К, выяснилось, что это опечатка. Так что всё в порядке!

В Вашем расчёте Вы утверждаете, что расчётная величина 0,44 меньше нормируемой 0,417??

не поправил "болванку" . да 0,44 будет больше 0,414 что допустимо . так как попадает в класс С- от +5 до+15 % .

[mrdim20]

Пол по грунту - нужно было учитывать только утеплитель (с теплопроводностью менее 1.2 Вт/(м*С)), все остальное не нужно.
Вот так правильно: R1 = 2.1 + 0.05/0.031 = ......

[skilfulrostov]

Пол по грунту - нужно было учитывать только утеплитель (с теплопроводностью менее 1.2 Вт/(м*С)), все остальное не нужно.
Вот так правильно: R1 = 2.1 + 0.05/0.031 = ......

Спасибо поправлю