Pc в роли Plc Опции

[mr_Frodo64]

Существуют ли программно-технические решения использования компьютера и его ресурсов вместо ПЛК?
Например, взять плату USB-relay и используя компьютер в качестве ЦП ПЛК управлять этой платой на алгоритме заранее написанном. Да, некоторые характеристики такой связки, как надёжность,быстродействие, время восстановления после сбоя такой связки будет под сомнением и критично для ответственных объектов, но там где это не важно вполне сгодятся... На данный момент, изучив описания таких USB-реле пока увидел, что они могут работать тлоько как циклические таймеры, т.к. всё-таки программа будет "крутиться" внутри них, а всё-таки их вычислительные возможности достаточно слабы. Вот если бы эту задачу отдать компьютеру, да ещё испоьзовать его графические возможности и управлять этим реле через USB на основании входных сигналов с этого же реле...

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 10.11.2015, 15:03

[mr_Frodo64]

Существуют ли программно-технические решения использования компьютера и его ресурсов вместо ПЛК?
Например, взять плату USB-relay и используя компьютер в качестве ЦП ПЛК управлять этой платой на алгоритме заранее написанном. Да, некоторые характеристики такой связки, как надёжность,быстродействие, время восстановления после сбоя такой связки будет под сомнением и критично для ответственных объектов, но там где это не важно вполне сгодятся... На данный момент, изучив описания таких USB-реле пока увидел, что они могут работать тлоько как циклические таймеры, т.к. всё-таки программа будет "крутиться" внутри них, а всё-таки их вычислительные возможности достаточно слабы. Вот если бы эту задачу отдать компьютеру, да ещё испоьзовать его графические возможности и управлять этим реле через USB на основании входных сигналов с этого же реле...

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 10.11.2015, 15:03

[manjey73]

не скажу, ищите ли вы то. Микрокомпьютер Raspberry Pi B+ и рантайм Codesys 3
Плюс изготовление платы гальванической развязки входов/выходов. Выходы можно с реле.

сейчас рисую плату под это дело.

Сообщение отредактировал manjey73 - 10.11.2015, 15:10

[WRybkin]

Вариантов реализации сформулированной Вами задачи несчётное количество. Запросите в интернете SoftPLC, LabView, SCADA, это всё вам подходит.

[serge197a]

Помню лет 10 назад пришел на завод садмин с института и долго не мог понять зачем вообще ПЛК.

Вам тогда нужно поставить на ПК скаду и подключить обычные модули ввода-вывод с модбас например.

[leo_karp]

Hi,

Да самый простой вариант:
Modbus модуль ввода-вывода + конвертер RS485/USB + Любая программа работающая по Modbus (SCADA, LabView или просто Modbus библиотек)

[stscat]

Если алгоритм автоматизируемой системы очень простой,типа вкл-выкл реле по замыканию кнопки и не требуется особенная надежность работы, вполне подойдет скада на компьютере с подключенным блоком входов-выходов. Их много. Что-то более серьезное на скаде не получиться. На них имеется возможность писать скрипты и даже довольно сложные, но нет системы отладки этих скриптов. Если вы профессиональный программист, вам это помехой не будет, а если время от времени, будет сложновато написать программу вслепую.

Сообщение отредактировал stscat - 12.11.2015, 19:38

[manjey73]

SCADA+ имеет возможность писать на FB, на счет отладки надо уточнять у автора.

[vladun]

Помню лет 10 назад пришел на завод садмин с института и долго не мог понять зачем вообще ПЛК.

Вам тогда нужно поставить на ПК скаду и подключить обычные модули ввода-вывод с модбас например.

и Win98

[Михайло]

у сименса такая программная штука называется WinAC.

[AlexG]

Что-то более серьезное на скаде не получиться. На них имеется возможность писать скрипты и даже довольно сложные, но нет системы отладки этих скриптов.

В нормальных SCADA отладка скриптов предусмотрена. Да и других вариантов как изобразить из PC контроллер полно.
Проблема в другом - PC принципиально не надежен. Операторы лазят шаловливыми руками, жесткие диски и вентиляторы ломаются и т.д.
В моей практике была система в которой вся логика изначально крутилась на SCADе. Через несколько модернизаций все пришло к распределенной системе контроллеров, которая продолжит работать даже если центр со SCADой перестанет существовать.

[LordN]

в 11м году заменил пульт управления вытяжными системами большого адм.здания на скада+пк+усб/485+4*мддв
периодически звонят просят прикрутить освещение и т.п.

[libra]

В нормальных SCADA отладка скриптов предусмотрена. Да и других вариантов как изобразить из PC контроллер полно.
Проблема в другом - PC принципиально не надежен. Операторы лазят шаловливыми руками, жесткие диски и вентиляторы ломаются и т.д.
В моей практике была система в которой вся логика изначально крутилась на SCADе. Через несколько модернизаций все пришло к распределенной системе контроллеров, которая продолжит работать даже если центр со SCADой перестанет существовать.

Добавлю еще, что в отличии от РС, ПЛК гарантирует длительность цикла обработки сигнала. Был один случай со "свободно программируемым" контроллером, когда при косяке в монтаже линии связи он зависал от переполнения буфера обмена . Соответственно входящие сигналы не обрабатывал.

[TEA_S7]

Добавлю еще, что в отличии от РС, ПЛК гарантирует длительность цикла обработки сигнала. Был один случай со "свободно программируемым" контроллером, когда при косяке в монтаже линии связи он зависал от переполнения буфера обмена . Соответственно входящие сигналы не обрабатывал.

Вы что-то путаете, большинство ПЛК на рынке это свободно программируемые контроллеры или вы имеете ввиду, что и с ПЛК случаются такие нюансы?

Если есть финансы на SCADA, то можно и следующие продукты рассмотреть.

Soft ПЛК для ПК:
CODESYS Control Win SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-control-win-sl.html

RTE ПЛК для ПК (управление в режиме реального времени):
CODESYS Control RTE SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-control-rte-sl.html

Визуализация:
CODESYS TargetVisu SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-targetvisu-sl.html

Веб-визуализация:
CODESYS WebVisu SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-webvisu-sl.html

Сообщение отредактировал TEA_S7 - 14.11.2015, 11:04

[libra]

Вы что-то путаете, большинство ПЛК на рынке это свободно программируемые контроллеры или вы имеете ввиду, что и с ПЛК случаются такие нюансы?

Если есть финансы на SCADA, то можно и следующие продукты рассмотреть.

Soft ПЛК для ПК:
CODESYS Control Win SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-control-win-sl.html

RTE ПЛК для ПК (управление в режиме реального времени):
CODESYS Control RTE SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-control-rte-sl.html

Визуализация:
CODESYS TargetVisu SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-targetvisu-sl.html

Веб-визуализация:
CODESYS WebVisu SL - http://store.codesys.com/systeme/codesys-webvisu-sl.html

Большинство это на базе PC платформы под управлением DOS, WIN? Вы о чем? Я например говорил том, что в отличие от PC в нормальных ПЛК прерывания и циклы детерминированы. При чем здесь CODESYS? Удачных вам реализаций ПЛК на базе РС с зависанием мышки.

Сообщение отредактировал libra - 14.11.2015, 12:25

[TEA_S7]

Я например говорил том, что в отличие от PC в нормальных ПЛК прерывания и циклы детерминированы. При чем здесь CODESYS? Удачных вам реализаций ПЛК на базе РС с зависанием мышки.

Реализации давно существуют и время циклов задач у них детерминированное:
WinAC RTX
PC WORX RT
CODESYS Control RTE SL
......

И специализированные решения для сложных задач движения, для станков с ЧПУ:
Например CODESYS SoftMotion CNC SL

[stscat]

в 11м году заменил пульт управления вытяжными системами большого адм.здания на скада+пк+усб/485+4*мддв
периодически звонят просят прикрутить освещение и т.п.

В случае вытяжек может и прокатит подобный подход. Там нет технологии, релейная логика. Можно и пульт из кнопок на стенку повесить.

Не вижу причин, человеку, который может написать скрипт для скады не написать, по большому счету тот же скрипт для контроллера. А компьютер, в качестве контроллера похож на модные сейчас облачные хранилища. Вроде все работает, но как только возникает проблема со связью и еще множество причин, все рушится и причин не найти. Контроллер по большому счету тот же компьютер, но в отличии от первого на нем одновременно работает только одна программа, а не тысячи как на компьютере.

[libra]

Реализации давно существуют и время циклов задач у них детерминированное:
WinAC RTX
PC WORX RT
CODESYS Control RTE SL
......

И специализированные решения для сложных задач движения, для станков с ЧПУ:
Например CODESYS SoftMotion CNC SL

Хорошо, но это вы ставите на Windows? Что с прерываниями самой ОС? Видел решения на СЕ, ну не впечатлен.

Сообщение отредактировал libra - 16.11.2015, 9:18

[manjey73]

libra Контроллеры Beckhoff вас не впечатляют ? они все на Windows CE или большинство из них.
У Овена 3хх линейка на Linux.

В принципе какая разница, какая ОС внутри контроллера, если в итоге все работает на Runtime-е какой-то из систем, Codesys или какой-то другой.

[libra]

libra Контроллеры Beckhoff вас не впечатляют ? они все на Windows CE или большинство из них.
У Овена 3хх линейка на Linux.

В принципе какая разница, какая ОС внутри контроллера, если в итоге все работает на Runtime-е какой-то из систем, Codesys или какой-то другой.

Ну с Unix или Linux немного получше будет - в плане устойчивости.

[manjey73]

Когда в систему не лезут шаловливыми ручками, то они все устойчивы, даже обычная Винда. А угробить можно и Linux.

[libra]

Реализации давно существуют и время циклов задач у них детерминированное:
WinAC RTX

Но , ставите не на всякую "винду" и не на "всякий компьютер". А есть ли жизнь после Виндовс7 (не нашел упоминаний)?

[TEA_S7]

Но , ставите не на всякую "винду" и не на "всякий компьютер". А есть ли жизнь после Виндовс7 (не нашел упоминаний)?

 WinAC.jpg ( 109,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Можно на промышленные ПК ставить, можно на офисные.
Не самый "открытый" пример SoftPLC, заточенный в первую очередь для использования с полевым вводом/выводом Siemens.

PC WORX RT, CODESYS Control RTE SL - поддерживают Windows 8
https://www.codesys.com/products/codesys-ru...ontrol-rte.html
https://www.phoenixcontact.com/online/porta...04-01&tab=1

[Олег_]

И специализированные решения для сложных задач движения, для станков с ЧПУ:
Например CODESYS SoftMotion CNC SL

Вот только такой контроллер почему то не может справиться с простейшей задачкой по управлению парой осей по Step/Dir.
Т.е. под эту хрень нужно покупать приводы с дополнительными мозгами, реальный развод на деньги.
зайдите на http://www.cnc-club.ru и скажите там что CODESYS SoftMotion это фенщуйно и модно
-----------------
Современная писишка в некоторых случаях может заменить контроллер, нужно только понимать когда это действительно целесообразно и допустимо. И никакие кодесисы или скады совсем не нужны, у мелкомягких есть очень мощная и бесплатная штука, Visual Studio. (ничего против скад не имею, они нужны)
ТС я бы не рекомендовал использовать USB, этот итерфейс только в тепличных условиях нормально может работать.

---------------------
Кстати, изобретаю лабораторный стенд для проверки некоторого изделия, в качестве мозгов писишка, и задействован USB. На ширпотребе из магазинов решить эту задачку оказалось заметно проще и дешевле, чем на пром. оборудовании. (если паяльник не пугает)

[libra]

 WinAC.jpg ( 109,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Можно на промышленные ПК ставить, можно на офисные.
Не самый "открытый" пример SoftPLC, заточенный в первую очередь для использования с полевым вводом/выводом Siemens.

PC WORX RT, CODESYS Control RTE SL - поддерживают Windows 8
https://www.codesys.com/products/codesys-ru...ontrol-rte.html
https://www.phoenixcontact.com/online/porta...04-01&tab=1

Ставить можно, но специалисты Сименса признают не на всякий и не на все релизы ОС (зайдите на их форум). Просто вам не повезло, а вероятность невезения? Та же ситуация с другими производителями. Вернемся по поводу W8 , как она живет именно с WinAC RTX. Или у вас в загашнике W7 навалом? Поймите, что Винда "допилена" часто ставится по хитрому, но детские болезни остались. Она может хорошо работать до определенного момента. Один из моментов - эзернет я вам приводил. Может быть USB устройство. А может быть и апдейт

[TEA_S7]

Ставить можно, но специалисты Сименса признают не на всякий и не на все релизы ОС (зайдите на их форум). Просто вам не повезло, а вероятность невезения? Та же ситуация с другими производителями. Вернемся по поводу W8 , как она живет именно с WinAC RTX. Или у вас в загашнике W7 навалом? Поймите, что Винда "допилена" часто ставится по хитрому, но детские болезни остались. Она может хорошо работать до определенного момента. Один из моментов - эзернет я вам приводил. Может быть USB устройство. А может быть и апдейт

Я ни в коем случае не склоняю к использованию офисного ПК для решения задач автоматизации, я лишь обозначил, что есть программные продукты SoftPLC под обработку задач в режиме реального времени.
Контроллеры на базе промышленных PC, считаю вполне рабочим решением, но зачастую не оправданным с экономической точки зрения, тот-же WinAC RTX около 1300 евро за лицензию, без НДС. Это мое личное мнение и я его никому не навязывая.

[Ludvig]

Контроллеры на базе промышленных PC, считаю вполне рабочим решением, но зачастую не оправданным с экономической точки зрения, тот-же WinAC RTX около 1300 евро за лицензию, без НДС. Это мое личное мнение и я его никому не навязывая.

Люди! А подскажите решение на планшет и Paspbery PI. На Codesys есть, но 35Е платить неохота.

[Ashihara]

Вернемся по поводу W8 , как она живет именно с WinAC RTX. Или у вас в загашнике W7 навалом? Поймите, что Винда "допилена" часто ставится по хитрому, но детские болезни остались. Она может хорошо работать до определенного момента.

Микрософт продлила выпуск Win7 ещё на год - как раз под давлением клиентов.

Таким образом, период поддержки Win8 закончится раньше, чем период поддержки Win7.

Вот такая вот хорошая система, эта Win8.

[libra]

Я ни в коем случае не склоняю к использованию офисного ПК для решения задач автоматизации, я лишь обозначил, что есть программные продукты SoftPLC под обработку задач в режиме реального времени.
Контроллеры на базе промышленных PC, считаю вполне рабочим решением, но зачастую не оправданным с экономической точки зрения, тот-же WinAC RTX около 1300 евро за лицензию, без НДС. Это мое личное мнение и я его никому не навязывая.

Да, согласен, что решения есть, но даже системы реального времени на базе Windows для АРМов не совсем "прямые". Тогда для применения в качестве ПЛК, ИМХО, считаю надо очень осторожно подходить к применению.

[manjey73]

Ludvig если не нравится CDS за 40Е, то могу предложить COPALP за 800Е, ну или пишите на СИ сами.

[Ludvig]

Ludvig если не нравится CDS за 40Е, то могу предложить COPALP за 800Е, ну или пишите на СИ сами.

мне не нравится manjey73 с его глупостями.