2 циркуляционыых насоса на ветке отопления Опции

[krivkonik]

Добрый день, коллеги! Ситиуация такая-монтажники смонтировали отопление без проекта (схему принципиальную прикрепил). На подпче каждой ветки стоит циркуляционный насос + еще по одному насосу в середине каждой ветки тоже на подаче. Вроде как даже все работает. И вроде как даже энергонадзор не против такой обвязки , но сказал убрать насосы в середине ветки. Вот думаю куда деть этот насос (ветки длинные около 100 метров, я так полагаю что мощности одного насоса не хватило поэтому и врезали дополнительные на ветках). Насосы UPS 25-120 (2шт) и UPS 25-60 (2шт).
По хороше конечно бы поставить один насос на общей обратке, но надо испльзовать что есть. Есть мысль перенести насос из середины ветки но на обратку и поставить его в конце ветки у котла (т.е однив в начале ветки на подаче ,второй в конце на обратке)  _____.pdf ( 4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 828

[krivkonik]

Добрый день, коллеги! Ситиуация такая-монтажники смонтировали отопление без проекта (схему принципиальную прикрепил). На подпче каждой ветки стоит циркуляционный насос + еще по одному насосу в середине каждой ветки тоже на подаче. Вроде как даже все работает. И вроде как даже энергонадзор не против такой обвязки , но сказал убрать насосы в середине ветки. Вот думаю куда деть этот насос (ветки длинные около 100 метров, я так полагаю что мощности одного насоса не хватило поэтому и врезали дополнительные на ветках). Насосы UPS 25-120 (2шт) и UPS 25-60 (2шт).
По хороше конечно бы поставить один насос на общей обратке, но надо испльзовать что есть. Есть мысль перенести насос из середины ветки но на обратку и поставить его в конце ветки у котла (т.е однив в начале ветки на подаче ,второй в конце на обратке)  _____.pdf ( 4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 828

[jota]

Вроде как даже все работает.

Работает - не трогай! - Главное правило.
1 насос расчитан на 100% дебита, 2 - на половину. Перенесёте - нарушите пропорцию.

[krivkonik]

Работает - не трогай! - Главное правило.

энергонадзор сказал убрать насосы из помещений и установить в котельной. Как им обосновать?

[jota]

энергонадзор сказал убрать насосы из помещений и установить в котельной. Как им обосновать?

Нужны другие насосы - существующие не годятся. Какие нужны - можно установить замерами общего дебита и суммы напоров обоих насосов

[HeatServ]

Есть мысль перенести насос из середины ветки но на обратку и поставить его в конце ветки у котла (т.е однив в начале ветки на подаче ,второй в конце на обратке)

Хорошая мысль. Правильная. В середине ветки насос на всякие гадости способен, паразитные закольцовки или ещё чего.

[v-david]

не уверен, что правильная идея. между двумя последовательно включенными насосами должно быть сопротивление, иначе могут погореть. думаю, что котла маловато будет. лучше оформить эти насосы в некий шкафчике если есть возможность.

[HeatServ]

не уверен, что правильная идея. между двумя последовательно включенными насосами должно быть сопротивление, иначе могут погореть.

Мокроходов это не касается, не те напоры.

[v-david]

может быть. был случай, когда систему слили, а ups25 забыли выключить. через 3 месяца случайно обнаружили, ничего, хоть горячий был, но работал. Но все-таки лучше не испытывать судьбу.

[awlan]

энергонадзор сказал убрать насосы из помещений и установить в котельной. Как им обосновать?

А что помещения категорийные по пожарной безопасности?

Сама схеме плохая.
Насосы можно убрать совсем, но тогда в эти точки надо подвести магистрали, т.е. разделить на два кольца циркуляции по 50 м.

[gaizins]

может быть. был случай, когда систему слили, а ups25 забыли выключить. через 3 месяца случайно обнаружили, ничего, хоть горячий был, но работал. Но все-таки лучше не испытывать судьбу.

проставьте тепловое реле и испытывайте судьбу сколько хотите)))

Сообщение отредактировал gaizins - 13.11.2015, 7:48

[krivkonik]

А что помещения категорийные по пожарной безопасности?

Сама схеме плохая.
Насосы можно убрать совсем, но тогда в эти точки надо подвести магистрали, т.е. разделить на два кольца циркуляции по 50 м.

Помещения складские, В3 как минимум. Все уже смонтировано, дополнительные магистрали делать никто не будет. Хочется малой кровью обойтись т.е перенести насосы.

[HeatServ]

проставьте тепловое реле и испытывайте судьбу сколько хотите)))

Самое надёжное это всё же реле давления. Вода ушла, давление упало, насос выключился.

[awlan]

1.Помещения складские, В3 как минимум.
2.Все уже смонтировано, дополнительные магистрали делать никто не будет.
3.Хочется малой кровью обойтись т.е перенести насосы.

1. Может выгородить помещения в месте установки насосов.Лопаты,ведра,метлы .
2.Плохо.
3. Без насосов,в этих местах, существующая схема работать не будет. Вы просто не сможете отбалансировать 100 метровые крылья.

[HeatServ]

3. Без насосов,в этих местах, существующая схема работать не будет. Вы просто не сможете отбалансировать 100 метровые крылья.

Заблуждение. Насос это просто насос, у него нет полномочий бога. Место для установки самое как раз неподходящее, я лично бы рубил таким монтажникам их кривые руки, а затейникам такого монтажа лично бил бы морды. Лично и безжалостно. После послеобеденного сна. Пон.-Пт. - рабочие дни. Сб., Воскр. - выходной.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.11.2015, 21:16

[v-david]

проставьте тепловое реле и испытывайте судьбу сколько хотите)))

А систему смазки типа ОМ3 тоже нужно ставить? или так сойдет?

Заблуждение. Насос это просто насос, у него нет полномочий бога. Место для установки самое как раз неподходящее, я лично бы рубил таким монтажникам их кривые руки, а затейникам такого монтажа лично бил бы морды. Лично и безжалостно. После послеобеденного сна. Пон.-Пт. - рабочие дни. Сб., Воскр. - выходной.

Не, не надо бить морды, ты ж не знаешь в каких условия пацаны работали и почему такое решение?. У меня тоже был случай, на доме не работала система теплых полов, коллеги уперлись аж в киловатный насос. а всего-то делов было поставить ups25 в середине трассы.

[HeatServ]

Не, не надо бить морды, ты ж не знаешь в каких условия пацаны работали и почему такое решение?. У меня тоже был случай, на доме не работала система теплых полов, коллеги уперлись аж в киловатный насос. а всего-то делов было поставить ups25 в середине трассы.

Это как так? Если в начале линии, то киловаттник, а если в середине, то и упс25? Или там о чём речь?
Я так полагаю, что если система ТП, то это одна длинная кишка была?

[v-david]

в точку! сделали одну петлю в 2 раза длиннее остальных и пытались продавить

[awlan]

1.Заблуждение.
2.Насос это просто насос, у него нет полномочий бога. Место для установки самое как раз неподходящее,
3.я лично бы рубил таким монтажникам их кривые руки, а затейникам такого монтажа лично бил бы морды. Лично и безжалостно. После послеобеденного сна. Пон.-Пт. - рабочие дни. Сб., Воскр. - выходной.

1. Это смотря у кого.
Прочитайте внимательно еще раз(или много много раз) пост№1 и, а также (в разах) прикрепленный файл.
100 метровое крыло с приборами подключенными по двухтрубной схеме, т.е. сколько приборов, столько колец циркуляции(это вы понимаете надеюсь).
Недаром в СП "Отопление ..." говорится "сопротивление в магистралях 70%, в стояках 30%", здесь же все наоборот линейная схема.
2. Место установки второго насоса (в этой схеме) как раз самое подходящее. Это как ПНСка на сетях(линейная схема).
При желании можете построить пьезометр .
3. Монтажники молодцы, вышли из положения. А про "морды" тут надо аккуратнее, а то ведь монтажники разные бывают, могут и без головы оставить .

[HeatServ]

в точку! сделали одну петлю в 2 раза длиннее остальных и пытались продавить

Какая-то альтернативная гидравлика. Но университетский курс упрямо говорит, что мужики что-то напутали.

1. Это смотря у кого.
Прочитайте внимательно еще раз(или много много раз) пост№1 и, а также (в разах) прикрепленный файл.
100 метровое крыло с приборами подключенными по двухтрубной схеме, т.е. сколько приборов, столько колец циркуляции(это вы понимаете надеюсь).
Недаром в СП "Отопление ..." говорится "сопротивление в магистралях 70%, в стояках 30%", здесь же все наоборот линейная схема.
2. Место установки второго насоса (в этой схеме) как раз самое подходящее. Это как ПНСка на сетях(линейная схема).
При желании можете построить пьезометр .
3. Монтажники молодцы, вышли из положения. А про "морды" тут надо аккуратнее, а то ведь монтажники разные бывают, могут и без головы оставить .

1. Именно, чтобы это работало как надо, без опрокидывания колец, то надо быть семи пядей во лбу и выполнить настолько точный расчёт, что в реале это практически невозможно.
2. ПНС на сетях устанавливают по пьезометрическим условиям, как правило это надо тогда, когда увеличение напора на источнике уже невозможно в силу нерасчётных давлений для магистральных трубопроводов.
У нас на ТЭЦах стоят насосы, которые и 200 метров создать напор могут, да только нельзя, трубы порвутся, поэтому есть ПНС.
3. Вот однажды прихожу на объект и в тупняк минуты на три, элеваторный узел, две ветки, одна короткая, вторая длинная, раз в пять длиннее, и вглубь этой длинной ветки эти умники забахали насосец на 16 метров, так он не просто запаразитировал этот длинный контур, так ещё и опрокинул циркуляцию на коротком контуре.
"Давно ли я в футболе..." ©

[awlan]

1. Именно, чтобы это работало как надо, без опрокидывания колец, то надо быть семи пядей во лбу и выполнить настолько точный расчёт, что в реале это практически невозможно.
2. ПНС на сетях устанавливают по пьезометрическим условиям, как правило это надо тогда, когда увеличение напора на источнике уже невозможно в силу нерасчётных давлений для магистральных трубопроводов.
У нас на ТЭЦах стоят насосы, которые и 200 метров создать напор могут, да только нельзя, трубы порвутся, поэтому есть ПНС.
3. Вот однажды прихожу на объект и в тупняк минуты на три, элеваторный узел, две ветки, одна короткая, вторая длинная, раз в пять длиннее, и вглубь этой длинной ветки эти умники забахали насосец на 16 метров, так он не просто запаразитировал этот длинный контур, так ещё и опрокинул циркуляцию на коротком контуре.
"Давно ли я в футболе..." ©

1.Я об этом и говорю "чтобы это работало как надо" без насосов в данных точках, в данной схеме "это практически невозможно".
2-3. Мы обсуждаем конкретную выложенную схему и автор просит помощи(совета) см. #1, и, у каждого свой опыт работы, но к данной теме это не относится.
С уважением .

[gaizins]

энергонадзор сказал убрать насосы из помещений и установить в котельной. Как им обосновать?

На какой пункт правил ссылаются представители Энергонадзора?

[HeatServ]

2-3. Мы обсуждаем конкретную выложенную схему и автор просит помощи(совета) см. #1, и, у каждого свой опыт работы, но к данной теме это не относится.
С уважением .

Тот случай с насосом я привёл как наглядный пример того, чем чревата установка насоса внутри контура. А автор совершенно трезвую мысль предложил - перенести насос на обратку перед котлом, в результате оба насоса начнут работать последовательно, это называется совместная работа насосов. На рисунке выглядит так:

[awlan]

1.
100 метровое крыло с приборами подключенными по двухтрубной схеме, т.е. сколько приборов, столько колец циркуляции(это вы понимаете надеюсь).
Недаром в СП "Отопление ..." говорится "сопротивление в магистралях 70%, в стояках 30%", здесь же все наоборот линейная схема.
2. Место установки второго насоса (в этой схеме) как раз самое подходящее. Это как ПНСка на сетях(линейная схема).
При желании можете построить пьезометр .

Это я вам вчера говорил.

Вы согласились

1. Именно, чтобы это работало как надо, без опрокидывания колец, то надо быть семи пядей во лбу и выполнить настолько точный расчёт, что в реале это практически невозможно.
2. ПНС на сетях устанавливают по пьезометрическим условиям, как правило это надо тогда, когда увеличение напора на источнике уже невозможно в силу нерасчётных давлений для магистральных трубопроводов.
У нас на ТЭЦах стоят насосы, которые и 200 метров создать напор могут, да только нельзя, трубы порвутся, поэтому есть ПНС.

Я, сегодня Вашими словами:
1.Я об этом и говорю "чтобы это работало как надо" без насосов в данных точках, в данной схеме "это практически невозможно".


Вы очередной раз

А автор совершенно трезвую мысль предложил - перенести насос на обратку перед котлом, в результате оба насоса начнут работать последовательно, это называется совместная работа насосов.

Повторю(последний раз), это линейная схема, отрегулировать при едином перепаде её невозможно(в данном случае).
Постройте пьезометр.
Ведь было сказано:
jota
сообщение 12.11.2015, 20:45
Сообщение #2
Работает - не трогай! - Главное правило.
1 насос расчитан на 100% дебита, 2 - на половину. Перенесёте - нарушите пропорцию.

[HeatServ]

Повторю(последний раз), это линейная схема, отрегулировать при едином перепаде её невозможно(в данном случае).

Давайте сделаем так, когда автор переставит насос на обратку и отпишется, что всё работает, то Вы мне шлёте ящик коньяка, если не работает и отрегулировать не получается, как Вы прогнозируете, то я Вам шлю ящик коньяка.

Ведь было сказано:
jota
сообщение 12.11.2015, 20:45
Сообщение #2
Работает - не трогай! - Главное правило.

Всё верно, если не знаешь как работает, то лучше не трогать, а сразу идти за коньяком.

[Heruvim]

может насос снять,а после проверки поставить на место))

[OYL]

Как может повлиять на работу перенос насоса к концу ветки? Стояли последовательно и продолжают так стоять. Воде в конце ветки все равно "толкают ее под зад" насосом или "тянут за уши" под разрежением.

[HeatServ]

Как может повлиять на работу перенос насоса к концу ветки? Стояли последовательно и продолжают так стоять. Воде в конце ветки все равно "толкают ее под зад" насосом или "тянут за уши" под разрежением.

Что такое паразитная закольцовка слышали? Найдите хоть один букварик, где в систему отопления хотя бы рекомендуется монтировать насос. Вы таких книжек не найдёте, потому что это порнография. Есть такой метод в теплоэнергетике, называется метод электроаналогий. Приехал на дачу, украсил гирляндой ёлку, подключил генератор, а он слабоват, не стал долго думать, вскрыл изоляцию и подключил в середину гирлянды ещё один генератор. За такое подключение надо бы рубить руки, вот этот насос как раз тот самый генератор в середину гирлянды.

[krivkonik]

Докладываю чем дело закончилось! Перенес насосы на обратку ближе к котлу и энергонадзор согласовал без проблем. Теперь постараюсь отследить убрали ли эти насосы по факту и как стала работать система. Хотя что то мне подсказывает что после согласования никто там ничего переносить уже не будет)))

[HeatServ]

Докладываю чем дело закончилось! Перенес насосы на обратку ближе к котлу и энергонадзор согласовал без проблем. Теперь постараюсь отследить убрали ли эти насосы по факту и как стала работать система. Хотя что то мне подсказывает что после согласования никто там ничего переносить уже не будет)))

Отпишитесь как чего.