Перепад давления для нормальной работы элеватора Опции

[Pavel Auseklis]

Доброго времени суток ! Хотелось бы услышать мнения специалистов. Ситуация следующая - обслуживаю учебный корпус одного колледжа в Самаре. Система отопления с нижней разводкой - в силу наличия актового зала и спортзала на третьем этаже видимо сделать с верхним розливом было проблемно или не хотели заморачиваться. Здание четырех этажное. Теплоузел с элеватором - электроника только на приборах учета. Хотелось бы узнать нормальный - рабочий перепад давления для такой системы. Сейчас давление и температура на входе в систему следующие: Давление подача до элеватора 0,56Мпа, после элеватора 0,41Мпа, обратка 0,40МПа Температура на подаче до элеватора 70, после 60, обратка 40 градусов. Была вчера у нас представитель из теплосетей упирается, что перепад давления нормальный и выше уже не будет. Но вот в былые годы в теплоузле жарища стояла и перепад был 0,03МПа, а то и 0,05МПа после элеватора. Замучили жалобами хочется одеть на голову строительную каску, уронить кирпич - ходить и улыбаться пожизненно

[Pavel Auseklis]

Доброго времени суток ! Хотелось бы услышать мнения специалистов. Ситуация следующая - обслуживаю учебный корпус одного колледжа в Самаре. Система отопления с нижней разводкой - в силу наличия актового зала и спортзала на третьем этаже видимо сделать с верхним розливом было проблемно или не хотели заморачиваться. Здание четырех этажное. Теплоузел с элеватором - электроника только на приборах учета. Хотелось бы узнать нормальный - рабочий перепад давления для такой системы. Сейчас давление и температура на входе в систему следующие: Давление подача до элеватора 0,56Мпа, после элеватора 0,41Мпа, обратка 0,40МПа Температура на подаче до элеватора 70, после 60, обратка 40 градусов. Была вчера у нас представитель из теплосетей упирается, что перепад давления нормальный и выше уже не будет. Но вот в былые годы в теплоузле жарища стояла и перепад был 0,03МПа, а то и 0,05МПа после элеватора. Замучили жалобами хочется одеть на голову строительную каску, уронить кирпич - ходить и улыбаться пожизненно

[andfor]

Перепад отличный 15 в.ст. , а вот коэффициент смешения запредельно низкий 0,5 а должен быть 2,2 (при граф. сети 150/70 и внутрянки 95/70)
Возможные проблемы:
1. длинное сопло (самопал не заводское) зажат подмес, очень часто слесаря выбивают сопла из элеваторов изнутри тем самым гнут его.
2. засорена внутрянка.

[Pavel Auseklis]

Вы видимо не обратили внимание я написал вход 70 градусов, в линию после элеватора 60 градусов, обратка 44. Плюс невысокая скорость циркуляции перепад года три тому назад был 0.04МПа сейчас перепад после элеватора 0.015МПа и сразу пошли жалобы от сотрудников. С элеватором никаких манипуляций все эти годы не производилось. Правда возросла нагрузка на сеть рядом с нами построено жилое высотное здание этажей так в 10-ть и введено в эксплуатацию. Если честно я больше склонен грешить на это.

[HeatServ]

Вы видимо не обратили внимание я написал вход 70 градусов, в линию после элеватора 60 градусов, обратка 44. Плюс невысокая скорость циркуляции перепад года три тому назад был 0.04МПа сейчас перепад после элеватора 0.015МПа и сразу пошли жалобы от сотрудников. С элеватором никаких манипуляций все эти годы не производилось. Правда возросла нагрузка на сеть рядом с нами построено жилое высотное здание этажей так в 10-ть и введено в эксплуатацию. Если честно я больше склонен грешить на это.

Написать официальное письмо в ЭСО, чтобы пересчитали сопло под фактический перепад. Если на имеющуюся трассу подвесили дополнительную нагрузку, то возрос расход, возрос расход - возросли гидравлические потери, возросли потери - упал располагаемый перепад. Попробуйте закрыть отопление и посмотрите какой будет перепад в статическом режиме.
Ещё бы неплохо фактический диаметр сопла и договорную нагрузку.

[Pavel Auseklis]

Спасибо! Заранее извиняюсь если задам глупый вопрос - сколько времени нужно чтобы зафиксировать перепад давления в статике, то есть без подключения потребителю? Чисто механически такое занимает максимум минут 10-ть, но вдруг я не в курсе чего-то? Я правильно понял, что мне нужно закрыть подачу до элеватора и обратку до сбора со стояков после чего записать показания манометров?

[HeatServ]

Спасибо! Заранее извиняюсь если задам глупый вопрос - сколько времени нужно чтобы зафиксировать перепад давления в статике, то есть без подключения потребителю? Чисто механически такое занимает максимум минут 10-ть, но вдруг я не в курсе чего-то? Я правильно понял, что мне нужно закрыть подачу до элеватора и обратку до сбора со стояков после чего записать показания манометров?

Достаточно просто закрыть подачу, т.е. остановить теплоноситель. Времени надо 2 минуты. Измерения лучше произвести одним и тем же манометром.

[Татьяна Удальцов...]

Учесть еще разницу в высоте установки манометров на подающей и обратной.

после элеватора 0,41Мпа, обратка 0,40МПа

При таком небольшом перепаде разница в высоте повлияет на показания. Да и точность манометров маловата.

[andfor]

Вы видимо не обратили внимание я написал вход 70 градусов, в линию после элеватора 60 градусов, обратка 44. Плюс невысокая скорость циркуляции перепад года три тому назад был 0.04МПа сейчас перепад после элеватора 0.015МПа и сразу пошли жалобы от сотрудников. С элеватором никаких манипуляций все эти годы не производилось. Правда возросла нагрузка на сеть рядом с нами построено жилое высотное здание этажей так в 10-ть и введено в эксплуатацию. Если честно я больше склонен грешить на это.

Какая разница что на входе 70 или 150 град (параметр которой зависит от температуры наруж. воздуха от прогнозируемой метеорологическими службами и усредняется за сутки), я пытался объяснить что элеватор ваш не подмешивает воду с обратки как положено на лицо дефицит воды в системе дома. И потом коэф. подмешивания неизменен и не зависит от располагаемого напора в сети, при условии, если его достаточно для преодоления внутреннего сопротивления системы. Затем бессмысленно мерить напор без подключенной нагрузки, так как он не покажет сопротивление трубы от камеры до вашего узла, труба может вообще быть заиленной!
А вот пересчитать сопло под реальный перепад это сделать необходимо.

Сообщение отредактировал andfor - 18.11.2015, 9:50

[Pavel Auseklis]

Как рекомендовали замерил давление на подаче и обратке без нагрузки и вот, что получилось: 0.56 МПа на подаче и 0.43МПа на обратке то есть перепад 0.13МПа, кстати под нагрузкой перпад тот же.

[HeatServ]

Как рекомендовали замерил давление на подаче и обратке без нагрузки и вот, что получилось: 0.56 МПа на подаче и 0.43МПа на обратке то есть перепад 0.13МПа, кстати под нагрузкой перпад тот же.

Значит ваше здание не оказывает влияния на гидравлический режим сети. Пишите письмо со всеми выкладками и попросите указать расчётный напор для вашего ИТП.

[Pavel Auseklis]

Я правильно понял, что без нагрузки на входе давление и перепад должны бы быть больше?

[HeatServ]

Я правильно понял, что без нагрузки на входе давление и перепад должны бы быть больше?

Это чтобы понять, что у Вас нигде по ходу пьесы ничего не поднесло. Бывает такое, мячики "забывают" в теплотрассах, бутылки пластиковые и т.п.

[Pavel Auseklis]

Мячики и бутылки это едва ли, но полна страна "чудесами" и система отопления в мной обслуживаемом здании в том числе. К сожалению, я не волшебник, но только учусь - поэтому неисправности в самой системе отопления выявить сумел не сразу, хотя все они из учебника. Имеют место подключения приборов отопления "наоборот" и минимум одного стояка, наиболее крупное из подобного было выявлено и устранено, но кое-что еще осталось. Пока теплосети создавали хороший перепад давления на входе все это как-то проходило незамеченным, но теперь уже нет... Думаю из-за подобного гидравлическое сопротивление системы отопления здания несколько завышенное откуда часть проблем... Так, что и устранение неисправностей внутри здания и пересчет сопла в связи с изменившейся ситуацией в теплосети... Все в тему

Мячики и бутылки это едва ли, но полна страна "чудесами" и система отопления в мной обслуживаемом здании в том числе. К сожалению, я не волшебник, но только учусь - поэтому неисправности в самой системе отопления выявить сумел не сразу, хотя все они из учебника. Имеют место подключения приборов отопления "наоборот" и минимум одного стояка, наиболее крупное из подобного было выявлено и устранено, но кое-что еще осталось. Пока теплосети создавали хороший перепад давления на входе все это как-то проходило незамеченным, но теперь уже нет... Думаю из-за подобного гидравлическое сопротивление системы отопления здания несколько завышенное откуда часть проблем... Так, что и устранение неисправностей внутри здания и пересчет сопла в связи с изменившейся ситуацией в теплосети... Все в тему

[Altelega]

Температура на подаче до элеватора 70, после 60, обратка 40 градусов.

Коэффициент смешивания 0,5, если это старый дом или сделанный по старым правилам, это значит перепада давление в теплотрассе при расчетном элеваторе, следовательно не хватает расхода в системе отопления, результат разбалансировка системы и неравномерный прогрев...
"Была вчера у нас представитель из теплосетей упирается, что перепад давления нормальный и выше уже не будет" это мягко сказано.. они просто не могут сделать больше, потому как перепад зависит, не только от насосной станции, но и других потребителей сети. если соседи превысили свои мощности, то и нагрузке упадет на ветке, это как падение напряжения в электричестве..

Давление подача до элеватора 0,56Мпа, после элеватора 0,41Мпа, обратка 0,40МПа

А перепад по этим манометрам действительно хороший.. может засор в доме?

[HeatServ]

А перепад по этим манометрам действительно хороший.. может засор в доме?

Может в том сезоне и предыдущих сезонах он был 45 метров, откуда мы знаем. Был бы диаметр сопла, так можно было бы хотя бы прикинуть. А так - гадаем тихонько.

[OYL]

Перепад всего один метр после элеватора. Маловато. Может соседний дом поставил насос на обратке и подпер ваш дом? Вот расход и упал.

[HeatServ]

Перепад всего один метр после элеватора. Маловато.

Элеватор низконапорное устройство, для большинства систем одного метра достаточно.

[Pavel Auseklis]

Собственно и я грешу на соседний дом, а разница между зданием учебного корпуса и возведенным жилым домом неслабая. Для справки - здание учебного корпуса четырех этажное, а возведенный недавно рядом дом пятикорпусное шестнадцати этажное здание. В теплоузле наверняка насосы стоят иначе померзли бы все там... или как...?
Помимо этого - конечно в самой системе косяков не мало, а она ведь с двухтрубная с нижней разводкой. Надоело отбрыкиваться и составил начальству служебную записку с приведением схемы системы как должна быть и как смонтирована. Стояки собранные и включенные правильно работают более или менее сносно, а другие хуже в таких вверху стояка оба прибора подключены через низ - грешу на-то, что из-за подобного хуже работеть начинает весь стояк. А такого "добра" в десяти стояках точно. Вот кстати в приложении перечень того, что накопал "хорошего" в системе. Кто позубастей поправьте меня пожалуста если я там где-то ошибаюсь  _________________________________.doc ( 51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 399

[KGP1]

Ваши проблемы определены особенностями двухтрубной СО. Малейшее вмешательство в систему вызовет разбаланировку. Вам необходимо обследовать все ОП и стояки на предмет одинаковой обратки. Найдете самый горячий - он основная причина - его прикрыть и т.д. Если этим заниматься в тягость, то ставьте насос, либо замените существующий на большей производительности. Однотрубка плохо совместима с двухтрубкой поскольку имеет большее сопротивление.

Сообщение отредактировал KGP1 - 1.12.2015, 15:03

[alex54294]

Перепад всего один метр после элеватора. Маловато. Может соседний дом поставил насос на обратке и подпер ваш дом? Вот расход и упал.

Подпер здание и забайпасил сеть