По крышной котельной, Вопросы Опции

[Галиев]

А СТУ от вас требовали для проектирования?

Мы тогда монтажники были.

[Галиев]

А СТУ от вас требовали для проектирования?

Мы тогда монтажники были.

[komdiv]

???

Ровно месяц назад была тема

PS: Больше всего понравились Ваши рассуждения о юридической силе давно не действующих документов по также давно не действующему ПП РФ № 1047 р. - из раздела "нарочно не придумаешь"

Вы ошибаетесь: СП 373.1325800.2018 - на сегодня, 05 октября 2018 года, не действующий. В теме, на которую Вы ссылаетесь, написано: "Наконец-то. Начинает действовать с 25.11.2018 г.". 25 ноября 2018 года ещё не наступило, и к тому же, по крайнем мере в NormaCS, написано, что с этой даты он просто будет введён впервые. Будьте внимательны. Мои посты Вы тоже читаете, не вникая в смыл, поэтому у Вас возникают проблемы.
 _______.JPG ( 30,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Сообщение отредактировал komdiv - 5.10.2018, 17:39

[инж323]

Прочел только одну терминологию... уже поплохело. такие новости... а еще прошлый СП ругали про маломощные до 360квт котельные.
этот похоже еще более сырой.

[komdiv]

Прочел только одну терминологию... уже поплохело. такие новости... а еще прошлый СП ругали про маломощные до 360квт котельные.
этот похоже еще более сырой.

Приводят зачем-то кучу расчётов, но не факт, что кто-нибудь будет именно так считать.
Конкретно не написано: сколько жилых домов может обслуживать крышная котельная. Говорится о кондоминимуме, т.е., насколько я понимаю: если один собственник у нескольких домов, то можно сколько угодно, а если у каждого дома свой собственник, то нельзя. Но ведь собственники в процессе эксплуатации могут меняться, а схема принимается один раз?

[ИОВ]

Вы ошибаетесь: СП 373.1325800.2018 - на сегодня, 05 октября 2018 года, не действующий. В теме, на которую Вы ссылаетесь, написано: "Наконец-то. Начинает действовать с 25.11.2018 г.". 25 ноября 2018 года ещё не наступило, и к тому же, по крайнем мере в NormaCS, написано, что с этой даты он просто будет введён впервые. Будьте внимательны. Мои посты Вы тоже читаете, не вникая в смыл, поэтому у Вас возникают проблемы.
 _______.JPG ( 30,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

И в чём же я ошибаюсь? Вы читали приведенную мной в посте 30 цитату? Разве я называю этот СП уже действующим?
Похоже, это Вы невнимательны и не вникаете в смысл документа - зачем ссылаться на NormaCS, когда в той теме была ссылка на сам документ (первоисточник). Вот в посте 30 я и цитирую п. 4 Предисловия СП 373.
Вы ведь писали

Разработан СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования", но на сегодня он не принят и не действующий.

Или "Утверждён" с номером Приказа для Вас лично "ещё не принят"?
Срок начала действия СП в той цитате мною тоже был выделен - т.е. не было моего утверждения, что этот СП уже введён в действие. Через 1,5 месяца сие случится, а пока ждём-с. Хотя, собственно качество документа оставляет желать много лучшего и вменяемого для проектировщиков...

[инж323]

Приводят зачем-то кучу расчётов, но не факт, что кто-нибудь будет именно так считать.
Конкретно не написано: сколько жилых домов может обслуживать крышная котельная. Говорится о кондоминимуме, т.е., насколько я понимаю: если один собственник у нескольких домов, то можно сколько угодно, а если у каждого дома свой собственник, то нельзя. Но ведь собственники в процессе эксплуатации могут меняться, а схема принимается один раз?

его можно сколько угодно? Число котельных на один дом одного собственника не ограниченно- у меня и по 3 штуки стояли и стоят. и одна с СТУ и с суровой головной болью (ДОУ)- как там теперь взаиморасчеты за тепло с отделом образования у этой УКшки и с определением тарифа начиная с второго года эксплуатации....вообще головняк.

[инж323]

до п 6.2.дочитал.
совсем он не состыковался с п. 5.4. блочно-модульное нельзя, хоть про отрыв конструктива котельной от конструктива дома написано очень неплохо и тут опля .. максимально использовать заводской готовности котельные.
и с ГВС- так старательно обошли терминологию застенчиво написав очень похожими словами на термины, но не терминами. Средняя нагрузка на ГВС- это что? среднечасовая или какая то другая? А среднечасовая как сумма среднечасовых для каждого домика или общая среднечасовая?

[slomov]

до п 6.2.дочитал.
совсем он не состыковался с п. 5.4. блочно-модульное нельзя, хоть про отрыв конструктива котельной от конструктива дома написано очень неплохо и тут опля .. максимально использовать заводской готовности котельные.

Не котельные, а оборудование, т.е. котлоагрегаты с установленным на заводе горелочным оборудованием и датчиками, заводские узлы и контуры обвязки, насосно-смесительные блоки, комплектную ХВО, а не собранную из бочки и насоса с непонятными характеристиками. То есть, по их идее, АИТ нужно собирать гаечным ключом, а не сваркой и болгаркой.

[korn-aleks1992]

Здравствуйте, очень заинтересовала рассматриваемая здесь тема!
У меня сейчас тоже возникла такая проблема, что по факту нет документов, применение которых регламентирована на обязательной основе для выполнения требований ФЗ-384.
Можете скинуть официальный ответ (бланк ответа с подписью и печатью) от заинтересованных органов (ООО "Сантехпроект", Минстроя РФ)?
Буду очень признателен!

[ИОВ]

Это ж зачем?
Вы, похоже, сильно отстали от действительности, да и Форум читаете как-то избирательно.
Вам - сюда

[ruzis]

Читайте СП 41-104-2000, раздел 3, и всё сразу вернётся на свои законные места

Читайте СП от корки до корки. СП 41-104-2000 "Введение. Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию вновь строящихся и реконструируемых автономных котельных, выполнение которых обеспечит соблюдение обязательных требований к котельным установкам,установленных действующим СНиП II-35-76 "Котельные установки". (Актуализированная редакция СП 89.13330.2012, а потом и 89.13330. 2016)
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании истроительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил,приведенных в настоящем документе, не допускается." Т.е. без выполнения требований СНиП II-35-76 "Котельные установки", СП 41-104-2000 не применяется.

[ИОВ]

Т.е. без выполнения требований СНиП II-35-76 "Котельные установки", СП 41-104-2000 не применяется.

Стесняюсь спросить - Вы провели в летаргическом сне много лет? А очнувшись ото сна решили обсудить пост более, чем 3-х-летней давности? Забавно!
Порадую Вас - пока Вы спали, был принят СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования". Так что сегодня вовсе бессмысленно обсуждать почившие в бозе СНиП II-35-76 и СП 41-104-2000.

[ruzis]

Стесняюсь спросить - Вы провели в летаргическом сне много лет? А очнувшись ото сна решили обсудить пост более, чем 3-х-летней давности? Забавно!
Порадую Вас - пока Вы спали, был принят СП 373.1325800.2018 "Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования". Так что сегодня вовсе бессмысленно обсуждать почившие в бозе СНиП II-35-76 и СП 41-104-2000.

Спасибо, что разбудили и все же просветили меня на счет СП 373.1325800.2018. Но смею заметить, пост 3-х летней давности до 2018 г. был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г.

Сообщение отредактировал ruzis - 8.2.2019, 14:56

[ruzis]

???

Ровно месяц назад была тема

PS: Больше всего понравились Ваши рассуждения о юридической силе давно не действующих документов по также давно не действующему ПП РФ № 1047 р. - из раздела "нарочно не придумаешь"

Зачем умничать перед человеком, который в своем посте от 5.10.2018г. написал, что на сегодняшний день, т.е. 5.10.2018 г .СП 1325800.2018 еще не действует? Все верно, начало действия СП 1325800.2018
25 ноября 2018., а пост от 5 октября 2018 г., Карл!!!!

[timofeyprof]

был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г.

что, увы, не делает чести ни суду, ни экспертной организации. потому столько апелляций не первой инстанции бывает в строительной отрасли...

[ИОВ]

... смею заметить, пост 3-х летней давности до 2018 г. был актуален и я знаю проектные компании, которые до сих пор применяют СП 41-104-2000 и одну экспертную компанию которая сделала судебное экспертное заключение по объекту ( крышная теплогенераторная до 100 кВт в общественном здании),выполненному в 2017 году, применив в своем исследовании только один СП, а именно 41-104-2000 г.

Просто поразительный оазис беззакония - в нём не действуют Федеральные Законы РФ.
А обитатели этого оазиса сплошь невежды - начиная от юристов всех уровней и рангов, участвовавших в этом суде, и заканчивая служащими псевдоэкспертной компании. Никто из них даже не открывал № 162-ФЗ и № 384-ФЗ.

[ruzis]

Просто поразительный оазис беззакония - в нём не действуют Федеральные Законы РФ.
А обитатели этого оазиса сплошь невежды - начиная от юристов всех уровней и рангов, участвовавших в этом суде, и заканчивая служащими псевдоэкспертной компании. Никто из них даже не открывал № 162-ФЗ и № 384-ФЗ.

О чем вы говорите, тут не только в беззаконии дело, тут дело в низкой квалификации так называемых экспертов. Судьи полностью полагаются на заключение экспертов и приходиться писать рецензии в суды на экспертные заключения этих горе экспертов. Ну а заглянуть в Федеральный закон № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований этого закона для этих "экспертов"-это высший пилотаж.

[инж323]

Странное мнение по поводу экспертизы.
Пришли дяди в фирму, заказали нужный текст экспертного заключения, сотрудники фирмы причесали нужное с ссылками на нужные пункты одного из документов. АКт выполненных работ, оплата и получение на руки нужного заключения экспертного. Косяки в заключении эти эксперты вполне и без сторонних людей могут знать, но работу им заказали именно такую и другого текста заказчику такой экспертизы не надо и платить он за него не будет. При чем тут квалификация этих экспертов? Придут другие дяди к ним с желанием получить противоположное заключение по этому же вопросу, то с душой и энтузиазмом выполнят и еще получат денежки.

[ruzis]

Странное мнение по поводу экспертизы.
Пришли дяди в фирму, заказали нужный текст экспертного заключения, сотрудники фирмы причесали нужное с ссылками на нужные пункты одного из документов. АКт выполненных работ, оплата и получение на руки нужного заключения экспертного. Косяки в заключении эти эксперты вполне и без сторонних людей могут знать, но работу им заказали именно такую и другого текста заказчику такой экспертизы не надо и платить он за него не будет. При чем тут квалификация этих экспертов? Придут другие дяди к ним с желанием получить противоположное заключение по этому же вопросу, то с душой и энтузиазмом выполнят и еще получат денежки.

Экспертную компанию назначает суд. Эксперта или экспертов, если это комиссионная судебная строительно-техническая экспертиза приводят к присяге по ст.307 УК РФ. Экспертная компания получает дело из суда для изучения экспертами, эксперты проводят натурное обследование на объекте. В этот период ни один из участников судебного разбирательства не имеет права общаться с экспертом вне суда. Так что это чисто недостаточная квалификация эксперта. А оплата экспертизы проводится по предоплате. Кто заказывает экспертизу, тот и платит.

[инж323]

А с чего взяли что заключение экспертизы не могут выполнить сторонним путем и предоставить в Суд его? И лишь наличие двух противоположных заключения в Суде позволит Суду назначить еще одну и вот она как раз про вами упомянутой процедуре. Не везде есть столько Экспертов.

[ruzis]

А с чего взяли что заключение экспертизы не могут выполнить сторонним путем и предоставить в Суд его? И лишь наличие двух противоположных заключения в Суде позволит Суду назначить еще одну и вот она как раз про вами упомянутой процедуре. Не везде есть столько Экспертов.

Потому, что без назначения экспертизы судом-это буде просто заключение специалиста, но не судебного эксперта. Одна сторона (допустим в суде-истец) пригласила специалиста, сделать заключение, подтверждающее иск, а вторая сторона(в суде- ответчик) тоже пригласила специалиста, который дал совсем противоположное заключение. И чтобы суду принять верное решение, суд назначает экспертизу, за которую в конечном итоге платит проигравшая сторона. Так вот, эксперт подтверждает своим экспертным заключением заключение одного или другого специалиста и на основании заключения судебного эксперта, суд выносит решение.

[инж323]

Суд прекрасно принимает экспертные заключения периода досудебного разбирательства и потому многие сразу стараются его получить и порой очень придирчиво расматривая регалии экспертизы. Понимаете, что экспертиза от ООО "Никнейм" "слабее" экспертизы от НИИ стройфизики?

[Sogr]

Доброе утро, друзья.

Крышная котельная для жилых зданий не должна быть мощнее 3мВт, для производственных зданий - 5мВт.
А торговый центр, как общественное здание - ведь не относится ни к жилым ни к производственным? Как регламентируется максимальная мощность крышной котельной на общественных зданиях?

Ориентировочно необходимая мощность крышной котельной- 6 мВт... Как я понял в этом случае необходимо получать специальные ТУ разрешающие такую мощность крышной котельной..

А если сделать 2 котельные по 3мВт, не прокатывает?

[ИОВ]

Крышная котельная для жилых зданий не должна быть мощнее 3мВт, для производственных зданий - 5мВт.
А торговый центр, как общественное здание - ведь не относится ни к жилым ни к производственным? Как регламентируется максимальная мощность крышной котельной на общественных зданиях?

Ориентировочно необходимая мощность крышной котельной- 6 мВт... Как я понял в этом случае необходимо получать специальные ТУ разрешающие такую мощность крышной котельной..

Вы собираетесь проектировать, не открывая действующих норм?
Рекомендую сначала ознакомиться с СП 373.1325800.2018 - п. 4.13 снимает все Ваши странные вопросы и рассуждения.

[Sogr]

Вы собираетесь проектировать, не открывая действующих норм?
Рекомендую сначала ознакомиться с СП 373.1325800.2018 - п. 4.13 снимает все Ваши странные вопросы и рассуждения.

Спасибо, сенсей, вопрос снят.

Еще один странный вопрос возник:
к примеру теплопотери ограждающих конструкций вышли 2мВт,
необходимое тепло на обогрев приточного воздуха тоже 2мВт
тепло на обогрев ГВС - 1мВт
В сумме 5мВт.
Согласно СП 89.13330.2016, при выходе из строя наибольшего котла в котельных 2-3 кат , оставшиеся котлы должны обеспечивать 84% тепла. То есть если 3 котла по 2000кВт, то при выходе из строя одного останется 4000кВт, а 84% это 4200кВт, значит надо либо увеличивать мощность котлов , либо закладывать 4 котла по 1500кВт, так?
Для котельных 1 категории при выходе из строя одного котла мощность на отопление считается по средней температуре наиболее холодного месяца, в пересчете это как правило еще меньше чем 84%, почему так получается, что по итогу при выходе из строя одного котла, в котельной 1 категории тепла допускается давать меньше тепла , чем в котельных 2-3 категорий?

Еще для котельных 1 категорий при выходе из строя котла на обогрев вентиляции отпускается тепло по минимально допустимым нагрузкам(независимо от темп наруж воздуха) - кто нибудь объяснит что это значит? Как тепло на обогрев приточного воздуха может быть независимо от тепературы наружного воздуха, и что за минимально допустимые нагрузки?

[инж323]

вы в СП прочли лишь тот упомянутый пункт? Ну прочтите ж снова. ну что вы прям.
следом и про проверку на все возможные режимы что б ваша крышная котельная работала и всё с ней хорошо было т.е. и перед НГ. когда все нагрузки по полной задействованы и кабаки в ТЦ пашут с полной загрузкой кушая ГВС и ночью летом, когда почти никакой нагрузки вообще нет, только циркуляция ГВС.

[helen.shilo]

Добрый день, коллеги!
На дворе 2023 год, а проблемы с определением максимальной мощности крышных котельных остались...
Проблема понятна и как всегда, как минимум 2 нормативных документа, действующих сегодня, вступают в противоречие :
1. СП 41-104-2000, в частности п. 3.4
«3.4 Не допускается встраивать котельные в жилые многоквартирные здания.
Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных. Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с температурой воды до 115 °С. При этом тепловая мощность котельной не должна быть более 3,0 МВт.
Не допускается проектирование пристроенных котельных, непосредственно примыкающих к жилым зданиям со стороны входных подъездов и участков стен с оконными проемами, где расстояние от внешней стены котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 4 м по горизонтали, а расстояние от перекрытия котельной до ближайшего окна жилого помещения менее 8 м по вертикали.
Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями (стена здания, к которому пристраивается крышная котельная, не может служить стеной котельной).»
2. СП 373.1325800.2018 п.4.13
«4.13 Тепловая мощность интегрированных АИТ ограничивается расчетной тепловой нагрузкой основного здания или сооружения.
С разрешения собственника АИТ при технико-экономическом обосновании и обеспечении нормируемых показателей энергоэффективности допускается увеличение суммарной мощности АИТ для теплоснабжения функционально зависимых, объединенных общей собственностью объектов (кондоминиумов), а также близлежащих объектов социально-культурного и бытового назначения:
- для крышных АИТ, размещаемых на жилых зданиях, - до 5 МВт, на общественно-административных и бытовых зданиях - до 10 МВт, на производственных зданиях до - 15 МВт;
- АИТ, встроенных в общественно-административные и бытовые здания, - до 5 МВт, в производственные здания до - 10 МВт. Размещение встроенных АИТ в жилые здания не допускается;
- АИТ, пристроенных к жилым зданиям, - до 5 МВт, общественно-административным, бытового назначения - до 10 МВт, производственного назначения - до 15 МВт.»

Прилагаю ответ эксперта по данному вопросу:
https://www.normacs.info/answers/1947

Применение при проектировании вновь строящихся зданий СП 41-104-2000,( в частности п. 3.4), указания которого ограничивают мощность крышных котельных величиной 3,0 МВт является обязательным.
Это так? если 384 ФЗ включает в себя СП 373- означает ли это, что она может быть использован, как неукоснительно действующий на территории РФ? Тогда не понятен ответ экспертов? Подскажите, кто-то обращался в Ростехнадзор за разъяснениями? может есть официальный ответ по данному вопросу. Бузу признательна за ответ и комментарии!

[komdiv]

Добрый день, коллеги!

Прилагаю ответ эксперта по данному вопросу:
https://www.normacs.info/answers/1947

Сколько лет этой приведённой ссылке на мнение эксперта?

[ИОВ]

Добрый день, коллеги!
На дворе 2023 год, а проблемы с определением максимальной мощности крышных котельных остались...
Проблема понятна и как всегда, как минимум 2 нормативных документа, действующих сегодня, вступают в противоречие :
1. СП 41-104-2000, в частности п. 3.4 ...

2. СП 373.1325800.2018 п.4.13 ...

Прилагаю ответ эксперта по данному вопросу:
https://www.normacs.info/answers/1947

Вы совершенно верно заметили, что "На дворе 2023 год" - тогда зачем приводите ссылку на ответ эксперта из 2017 года? Тем более, что СП 373.1325800.2018 вступил в действие на год позже давнего ответа эксперта.

СП 41-104-2000 вообще не является нормативным документом - в последнее время это обсуждали уже в нескольких темах и подфорумах. А тут выкладывали соответствующее разъяснение.
Так что, нет противоречий и оставшихся проблем по Вашему вопросу.