Пожаротушение встроенных помещений, Определение кол-ва струй по табл 1. СНиП Опции

[Young]

Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений...

прально, валите все на меня!
вообще, сам всегда делал именно так как сказал вам, более того, даже проходил с таким решением экспертизу, но это конечно не показатель, раз на раз не приходиться и эксперты бывают разные.
ИМХО будет не правильно, если ,например, в жилом доме с встроенной подземной автостоянкой вы примете расход на ВПВ в жилой части такой же как в автостоянке. Из такого рассуждения и исхожу. Если кто из зубров более подробно осветит этот вопрос, как же именно единственно правильно, буду только рад.

[Young]

Получив ответ от Young, я уверилась в правильности своих рассуждений...

прально, валите все на меня!
вообще, сам всегда делал именно так как сказал вам, более того, даже проходил с таким решением экспертизу, но это конечно не показатель, раз на раз не приходиться и эксперты бывают разные.
ИМХО будет не правильно, если ,например, в жилом доме с встроенной подземной автостоянкой вы примете расход на ВПВ в жилой части такой же как в автостоянке. Из такого рассуждения и исхожу. Если кто из зубров более подробно осветит этот вопрос, как же именно единственно правильно, буду только рад.

[Serg Ivanov]

Да, я согласна.
Но у нас эксперт по пожнадзору считает что перекрытие(какое бы оно не было) это не противопожарная стена!!! А в нашем СНиПе (п.6.6*, 6.14) да и в новом СП (п.4.1.6 и 4.1.14) речь идет только о противопожарных стенах (о перекрытиях ни слова).
Сегодня разговаривала с пожарным, настаивает на том, что все краны должны быть Д65мм.

Он не прав. Пусть настаивает письменно.
Этот вопрос ( о стенах/перекрытиях) в компетенции архов и конструкторов. На них его и вешайте.
Если же там действительно нет противопожарного перекрытия, то расход по офисам будет такой же как в гараже т.е. 2х5л/с. Тогда действительно надо все краны на 65мм.

6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды;
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 17.3.2010, 18:24

[Natalya Pirko]

Если же там действительно нет противопожарного перекрытия, то расход по офисам будет такой же как в гараже т.е. 2х5л/с. Тогда действительно надо все краны на 65мм.

А вот здесь я с вами не согласна.
В пункте 6.6* сказано "для каждой части здания отдельно согласно пп. 6.1* и 6.2. Только расход воды на пожаротушение при отсутствии противопожарных стен берется по общему объему здания. Т.е. для офисов надо брать расход по табл.1*, но объем при этом учитывать всего здания; так же по автостоянке - расход брать по п.6.4* СНиП 21-02-99, но при этом брать объем не отдельно автостоянки (4800 куб.м), а всего здания, т.е. 16210 куб.м (отсюда и расход на тушение автостоянки 2 струи по 5л/с, а не 2х2,5 л/с, как при объеме 4800 куб.м).
Поэтому при отсутствии противопожарных стен на офисы расход 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х5 л/с. (если противопожарные стены были бы то на офисы расход так и остался 2,5 л/с, а на автостоянку - 2х2,5 л/с). Напоминаю при этом что здание 6 этажей.

[Serg Ivanov]

А вот здесь я с вами не согласна.

А зря - сами себя в тупик загоняете с кранами. Так как предлагаю я - всё логично сходится. Ну впрочем решать Вам..
Подумайте над последним абзацем -
6.6.* ............
При соединении зданий I и II степени огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.


Отсутствие противопожарных стен/перекрытий - хуже чем отсутствие дверей.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.3.2010, 12:40

[Natalya Pirko]

Может быть я что-то не понимаю, но у меня нет двух зданий с переходом между ними. У меня одно здание II степени огнестойкости. На этом и были основаны мои рассуждения. Где тут ошибка, не пойму? Я не права что на последний абзац вообще внимания не обращала???

[Jul]

Уважаемые специалисты! Прошу вашего совета по вопросу внутреннего пожаротушения. Есть две секции дома: одна 9 этажей, другая 12эт. На первом этаже офисы в обеих, причем все с отдельными выходами (6шт офисов) Весь дом - 1 пожарный отсек, то есть 2 секции - 1 отсек. Офисы получается в пожарные отсеки не выделены.
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали

[Serg Ivanov]

Может быть я что-то не понимаю, но у меня нет двух зданий с переходом между ними. У меня одно здание II степени огнестойкости. На этом и были основаны мои рассуждения. Где тут ошибка, не пойму? Я не права что на последний абзац вообще внимания не обращала???

Я не претендую на знание истины в последней инстанции.
Если сомневаетесь - пишите письмо пожарным с просьбой разъяснить этот момент. Хотя они уже Вам ответили..

Уважаемые специалисты! Прошу вашего совета по вопросу внутреннего пожаротушения. Есть две секции дома: одна 9 этажей, другая 12эт. На первом этаже офисы в обеих, причем все с отдельными выходами (6шт офисов) Весь дом - 1 пожарный отсек, то есть 2 секции - 1 отсек. Офисы получается в пожарные отсеки не выделены.
Проектирую внутреннее пожаротушение (сухотруб)только в 12-эт. секции, помимо этажей пришлось пож.краны ставить в каждом офисе этой секции (т.к. они не выделены в отдельный пож. отсек).И вот задумалась: а надо ли ставить ПК в офисах 9-эт. секции? Вроде бы нет, раз всего 9 этажей. Опять ведь пож. отсек-то один. Я в тупике. Вы бы как сделали? Само применение сухотруба вместо ВПВ вроде уже соглавсовали

А как это получилось, что две секции - один отсек?
Если один отсек - надо ставить везде, но возможно дешевле будет разделить на два отсека..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2010, 17:20

[lordkoly]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобратся с определение расхода на внутреннее пожаротушение.
Есть одноэтажное здание пождепо объемом 1800 м3 расположенное на предприятии. В здании есть склад для запчастей на 144 м3(В-2), есть склад для огнетушителей и пожарных рукавов но 79 м3(В-2), есть мойка для авто на 340м3 (Д-мокр), остальное служебные помещения 1237м3. Теперь ход определения расхода, согласно п 6.6 помещения не выделены противопожарными стенами поэтому определяем по общему объему и более опасной категорией:
- 1800 и В-2 - значит 2х2.5 л/с нужно обеспечить на все помещения?
Правильно рассуждаю?

[Клим Натали]

Здравтсвуйте форумчане)надеюсь я правильно пишу в эту темку). Имеется жилой дом разной этажности:14,8,19,20,24-этажей, выделены они в блок-секции,но все объеденены(стенка к стенке), на первых двух этажах, местами трех, имеются офисы и порочие помещения, два подземных паркинга: три этажа и два они между собой никак не объеденены объемы 12 и 62 тыс.куб.м. Все помещения(офисы, жилые дома и паркинг) отделены стенами и перекрытиями 1 и 2 типа.Вопроса два: 1. как определить пожар?сколько все-таки брать струй? объем жилой части всех блок секций 190тыс.куб.м. от такого объема еще один вопрос наверно надо брать не всей жилой части , а каждую блок-секцию рассматривать отдельно?блок-секция в 8-этажей тогда вообще должна быть без пож.кранов?один вопрос пораждает другой, помогите разобраться с пожаром.плиииизз. вопрос №2:так как имеются дома в которых надо будет делать 2 зоны по ХВС и ГВС, то как разбить на зоны, понятно что по давлению, чтобы выдержать 45 м у первого прибора, то 1 зона где-то как раз на 14 эт закончится, будет ли, не знаю даже как сказать, логично смотреться, что где-то первая зона закончится на 8 этаже, а где-то на 14-ом?или надо все-таки исходить из экономии?и что вторая зона где-то будет питать 5 этажей всего?

[Водяной]

Здравтсвуйте форумчане)надеюсь я правильно пишу в эту темку). Имеется жилой дом разной этажности:14,8,19,20,24-этажей, выделены они в блок-секции,но все объеденены(стенка к стенке), на первых двух этажах, местами трех, имеются офисы и порочие помещения, два подземных паркинга: три этажа и два они между собой никак не объеденены объемы 12 и 62 тыс.куб.м. Все помещения(офисы, жилые дома и паркинг) отделены стенами и перекрытиями 1 и 2 типа.Вопроса два: 1. как определить пожар?сколько все-таки брать струй? объем жилой части всех блок секций 190тыс.куб.м. от такого объема еще один вопрос наверно надо брать не всей жилой части , а каждую блок-секцию рассматривать отдельно?блок-секция в 8-этажей тогда вообще должна быть без пож.кранов?один вопрос пораждает другой, помогите разобраться с пожаром.плиииизз. вопрос №2:так как имеются дома в которых надо будет делать 2 зоны по ХВС и ГВС, то как разбить на зоны, понятно что по давлению, чтобы выдержать 45 м у первого прибора, то 1 зона где-то как раз на 14 эт закончится, будет ли, не знаю даже как сказать, логично смотреться, что где-то первая зона закончится на 8 этаже, а где-то на 14-ом?или надо все-таки исходить из экономии?и что вторая зона где-то будет питать 5 этажей всего?

4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

только надо чётко понимать, что здание должно быть отделено и в подвале тоже...либо иметь противопожарные двери, если есть проход
с появлением поквартирных регуляторов давления правила зонности не такие жёсткие
выбирать нужно из технико-экономической целесообразности

[Клим Натали]

Водяной, а как быть с наружным пожаротушением объем всей жилой части 190 куб.м таблица2 СП заканчивается на 150((или все таки брать объемы каждой блок-секции?
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисах

[Водяной]

Водяной, а как быть с наружным пожаротушением объем всей жилой части 190 куб.м таблица2 СП заканчивается на 150((или все таки брать объемы каждой блок-секции?
кстати был у меня еще один высотный домик с парковкой, я сделала внутреннее пожаротушение раздельным для паркинга и жилой части, в экспертизе прошло, хотя черным по белому с этим тоже так сделаю наверно, как-то все-таки глупо делать везде 2х5л/с, осбенно в офисах

если у вас здания разделены противопожарными стенами 1 или 2 типа, то по объёму большего здания

везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

[Клим Натали]

если у вас здания разделены противопожарными стенами 1 или 2 типа, то по объёму большего здания

везде два на пять не надо делать...это ваша насосная установка подбирается на максимальный расход для пожаротушения внутреннего по диктующему зданию...

для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.

Спасибо за ответы)убедилась ,что все правильно делаю)

[serkuzz]

Прошу прощения, но мог бы мне кто-нибудь пояснить следующую вещь...
Скажем есть здание, этажностью 12 этажей, длина коридора менее 10 м.
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли? Или 1 пожарный ствол на все 12 этажей?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?

[Serg Ivanov]

Скажем есть здание, этажностью 12 этажей, длина коридора менее 10 м.
Согласно СП 10.13130.2009, табл. 1 число пожарных стволов равно 1.
Имеется ввиду, что на каждом этаже должен быть один пожарный ствол, не так ли?
И под расходом воды на одну струю в табл.1 подразумевается расход через один пожарный ствол?

Да.

[Гость_L@N@_*]

Доброе время суток. подскажите пожалуйста, 16 этажный дом + цоколь разделен на офисные и техническое помещения, для определения струи этажность дома считать как 16 или17 этажный дом?

[Клим Натали]

http://economy.gov.ru/minec/references/faq/doc20130325_10 вроде здесь говорится от том что количество этажей у вас 17 будет. Еще архитекторы должны сказать сколько у вас этажей

[Львиное сердце]

Народ!
Прочитал тему, но не нашёл такого же, что и у меня. До конца хотелось бы разобраться с п.4.1.6 СП 10. Помогите, пожалуйста.
У меня жилой дом 18 эт. с офисами (6шт. с отдельными выходами) на первом этаже. Весь дом один пожарный отсек. Здание 1 степени огнестойкости. Перекрытия 2 типа. Все офисы разделены противопожарными стенами 2 типа. Лестничная клетка жилья с противопожарными дверьми.
Расход на ВПВ жилья 3*2,5 с установкой 2 ПК в каждую точку на каждом этаже и на первом этаже рядом с лестницей.
Изначально я для офисов не сделал пожаротушение, так как каждый офис меньше 5000 кубов. Если брать все офисы, то их объем больше 5000...
Пришло замечание от другого ВК, что в офисах надо ставить ПК, ссылается всё на тот же пункт.

Я бы понял если бы офис был один большой, тогда да делаю ПК. Но их несколько и все разделены стенами 2 типа. Зачем там ПК?
Или не надо обращать внимания сколько офисов? Назначение одно, значит это один большой офис с расходом 1*2,5? И так как они разделены, надо в каждом поставить по 1 ПК?

Извините, что поднимаю больную тему.
Заранее спасибо.

[Михаил I]

Перекрытие 2 типа. Отсек один. Офисы не являются отдельной частью здания, они находятся в единой части здания и эта часть здания имеет общий объем.
Замечание верное. Необходимо во всех офисах, как и в жилье 3х2,5л/с.

Почему вы рассматриваете каждый офис отдельно? Офис это помещение, а в п.4.1.6 идет речь о частях здания.

Сообщение отредактировал Михаил I - 27.7.2020, 7:18

[Львиное сердце]

Почему вы рассматриваете каждый офис отдельно? Офис это помещение, а в п.4.1.6 идет речь о частях здания.

В п. 4.1.6 первый абзац, помещения различного назначения... Я к этому придираюсь. Так как сама необходимость ВПВ кроется тут. Расход в следующем абзаце. Разве нет?

P.S. Поговорил лично с этим ВК. Сказал, что "это просто требование такое, в его фирме. Четкого правила как делать никто тебе не скажет..." Будем делать как скажет пожарник по объекту. Грустно.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 27.7.2020, 10:17

[jiexawcr]

в ленобласти было замечание от пожарника - добавляли ПК во встройке, делая как в жилье, ситуация аналогичная.
в санкт-петербурге сдавали паруз лет назад без впв, в том числе в экспертизе.
после проблем в области стали делать впв во встройке сразу и везде - дешевле выходит в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.

[Львиное сердце]

после проблем в области стали делать впв во встройке сразу и везде - дешевле выходит в рамках объекта не критичная сумма, тем более что снимаются все вопросы с пожарниками.

Сделать можно, но вопрос сколько? Если в жилье по 2 ПК в каждую точку, то сколько в каждый офис по 2 ПК (не жирно будет?) или 1 ПК (поставить и чтобы не придирался никто)?

[Serg Ivanov]

Сделать можно, но вопрос сколько? Если в жилье по 2 ПК в каждую точку, то сколько в каждый офис по 2 ПК (не жирно будет?) или 1 ПК (поставить и чтобы не придирался никто)?

Два ПК в каждую точку. Даже если одна струя - так по последним веяниям.

[Львиное сердце]

Два ПК в каждую точку. Даже если одна струя - так по последним веяниям.

Значится в каждом офисе по 2 ПК, так как у них свои выходы и нет общего коридора...

[Serg Ivanov]

Значится в каждом офисе по 2 ПК, так как у них свои выходы и нет общего коридора...

Да. Причём в разных местах, не рядом. И по два огнетушителя в каждый шкаф.

[Львиное сердце]

Да. Причём в разных местах, не рядом. И по два огнетушителя в каждый шкаф.

Буду иметь ввиду, спасибо!

[Алексей_Питер]

Всем здравствуйте.

А если здание жилое 8 этажей и на 1 этаже встроенные помещения с перекрытиями 2 типа с отдельными выходами...
то на встройку и на жилье в коридорах делаем 2х2,5?

[Алексей_Питер]

Почитал внимательнее СП 8.13330.20220

7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:

для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:

для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;

Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.

[Serg Ivanov]

Почитал внимательнее СП 8.13330.20220

7.9. Для частей зданий с различной высотой или различным количеством этажей или помещениями различного назначения необходимость устройства ВПВ, количество пожарных стволов и расход диктующего ПК-с следует принимать согласно таблицам 7.1 - 7.2:

для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:

для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;

Вывод: принял 2х2,5 во встроенных помещениях ( по всему объему здания т.к. перекрытия 2 типа)
и пожаротушения в жилой части не предусмотрел.

Доски для пола строгать, но строганной частью класть вниз ©
Если объём приняли по всему зданию, то и пожаротушение должно быть по всему зданию.

[Алексей_Питер]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - [b]как для жилых зданий[/b]" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.