Пожаротушение встроенных помещений, Определение кол-ва струй по табл 1. СНиП Опции

[Serg Ivanov]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020,

Не нашёл такого пункта
https://docviewer.yandex.ru/view/3678065/?p...CJ9&lang=ru

[Serg Ivanov]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 8.13330.2020,

Не нашёл такого пункта
https://docviewer.yandex.ru/view/3678065/?p...CJ9&lang=ru

[Алексей_Питер]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.

Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.

[jiexawcr]

Объем принял по всему зданию т.к. нет пожарных отсеков.
Но у нас появился пункт 7.9 в сп 10.13130.2020, который указывает, что именно для жилых зданий, в которых расположены встроенные помещения и не разделены на пожарные отсеки,
"для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий" в жилых зданиях не требуется пожаротушение до 11 этажей.

Для встроенной части
"для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения" поэтому тут уже принимаю общий объем здания вместе с жильем... и получается расход на встройку 2х2,5.

Перепутал СП наружного и внутреннего водопровода, с СП 8.13330.2020 исправил на СП 10.13130.2020.

у вас есть проходы из встройки в жилой дом? если нету, то скорее всего совместно с АРом можно доказать или дотянуть до того, что бы объем был не общий и не делать ВПВ вовсе.

[Алексей_Питер]

Щас в новом СП 10.13130.2020 исключили общественные помещения объемом менее 5000 м.куб...
Следовательно всегда теперь на встройке будет ВПВ.. таблица 7.1. подпункт 6
6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

И да, помещения с отдельными выходами... Так и не разобрался как делать ответы на предыдущие посты (

[Serg Ivanov]

у вас есть проходы из встройки в жилой дом? если нету, то скорее всего совместно с АРом можно доказать или дотянуть до того, что бы объем был не общий и не делать ВПВ вовсе.

Ну вот и я о том. Или одно или другое.

[Алексей_Питер]

Если не секрет, то поделитесь опытом, как можно сделать с АРом, чтобы не делать ВПВ вовсе.
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...

[Serg Ivanov]

Если не секрет, то поделитесь опытом, как можно сделать с АРом, чтобы не делать ВПВ вовсе.
Стены и перекрытия 1 типа?
Если так, то ВПВ потребуется только на встройке согласно таблице 7.1. подпункт 6. СП 10.13130.2020. Или я что то не досмотрел в нормативах...

1. Да.
2. Процитируйте.

[Алексей_Питер]

СП 10.13130.2020 таблица 7.1. 6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

В прошлом СП было объем общественных зданий до 5000м3 и не требовалось пожаротушение, в новом СП общественные здания попадают под пункт 6... и следовательно минимум 1х2,5
а если перегородки и перекрытия не 1 типа то 2х2,5 при высоте здания более 3 этажей.

[Serg Ivanov]

СП 10.13130.2020 таблица 7.1. 6. Здания музеев, выставочных залов, танцевальных залов и других подобных учреждений в закрытых помещениях (Ф2.2), здания организаций торговли (Ф3.1):
при количестве этажей до 3 включительно (или при высоте здания до 8 м включительно)**; 1х 2,5
то же при количестве этажей более 3 (или при высоте здания до 28 м включительно)**. 2х2,5

И какое отношение этот пункт имеет к Вашему зданию?

[Lisunovishna]

Вот такое

У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.

Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы

Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?

Прикрепленные файлы

 Screenshot_1.png ( 65,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[трое пожарников]

ув. Lisunovishna, в моем понимании, в жилом доме высотою более 50м встроенные помещения другого функциональнго назначения должны выделяться в самостоятельный пожарный отсек, исходя из р. 6 СП 2.13130 и таблиц 6.8 и 6.9 в нем.

[Алексей_Питер]

И какое отношение этот пункт имеет к Вашему зданию?

Все благодаря п. 7.9
"для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1 - Ф3.2, Ф3.4 - Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1 - Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:"

- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;

- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;"

Вот и получается на встройку если нет выделенного пожарного отсека берем объем здания целиком.
Расходы получаются такие, на жилую часть до 11 этажей нет пожаротушения а на встройку хоть это будет и 1 комнатка встроенных помещений то 2х2,5 л/с (если этажей от 4-11 включительно)

а если выделено все таки на пожарные отсеки, как у девушки, то жилая часть 2х2,5 л/с ( этажей 25), а встройка 1х2,5 л/с. ( 1 этаж)

[Pirate]

Вот такое

У меня просто тоже сейчас Жилой дом 25 этажей и офисы на первом этаже. Сначала все говорили, что до 5000м.куб. офисы не надо оборудовать, а потом стали читать новый СП.

Как я понимаю этот пункт: у меня жилой дом, 25 этажей, высота здания (от проезда пожарной техники до открывающегося проема верхнего этажа) - 73,87м, на первом этаже офисы

Для жилья по п.7.9 я беру из таблицы 7.1 пункт 1 - здания до 25 этажей включительно (до 75м высота включительно) - 2х2,5
Для офисов по п.7.9 я должна брать значение из таблицы 7.1 для его функциональной пожарной опасности - для Ф4.3 по ОБЩЕМУ объему здания, следовательно я иду в таблицу 7.1 п.2 и там, о ужас, кол-во этажей до 16 (высота до 50 включительно) - брать так же 2х2,5? как тогда в записке ссылать на пункт СП?

Добрый день! Аналогичная ситуация! Как брать расход для Ф4.3 в жилье 1-го этажа высотой более 50 м и более 16 этажей, если в п. 2 таблицы 7.1 только до 16 этажей?

[Львиное сердце]

Всем привет.
У меня аналогичная ситуация. Только на первой этаже поликлиника. Отделена стенами первого типа от жилья. Отсек общий.
Народ, подскажите, надо делать для поликлиники пожаротушение?
Заранее спасибо.

[Grigory.]

Ели не получается определить расход, значит нужно выделить пожарный отсек.

[Serg Ivanov]

Отделена стенами первого типа от жилья. Отсек общий.

Почему отсек общий?

[ИОВ]

Почему отсек общий?

По действующим в РФ нормам - СП 4, СП 54

[трое пожарников]

"По действующим в РФ нормам - СП 4, СП 54"

тема пожарных отсеков в НД до сих пор изложена неоднозначно.
СП 4, СП 54 пожарными отсеками "не командуют"
см. СП-2

[ИОВ]

тема пожарных отсеков в НД до сих пор изложена неоднозначно.
СП 4, СП 54 пожарными отсеками "не командуют"
см. СП-2

Вы, конечно, правы про СП 2.
Но в большинстве МЖД площадь этажа менее макс. нормируемой по СП 2. А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой - вот отсюда моя ссылка на СП 4 и СП 54.

[трое пожарников]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

[ИОВ]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

Вот я и понимаю так - при непревышении площади этажа по СП 2 и разрешённой пп-перегородке по СП 4/СП54 это один общий отсек.
Об этом и спрашивал ув. Serg Ivanov - "почему отсек общий"

[Serg Ivanov]

"А встроенно-пристроенные обществ. помещения нормативно отделяются не пп-стеной, а пп-перегородкой "- если не возникает необходимости выделения их в самостоятельный пожарный отсек.

Ну так проектировщикам и надо определяться что лучше - выделять стенами и перекрытиями в самостоятельный пожарный отсек или делать ВПВ по общему объёму.

[трое пожарников]

при непревышении площади этажа и допустимой высоты здания (части здания иного КФПО, пожарного отсека) по СП 2

[ИОВ]

Ну так проектировщикам и надо определяться что лучше - выделять стенами и перекрытиями в самостоятельный пожарный отсек или делать ВПВ по общему объёму.

При увеличении кол-ва пож. отсеков в здании будет серьёзное удорожание во всех разделах проекта, не сопоставимое с возможной экономией на ВПВ.

[Serg Ivanov]

При увеличении кол-ва пож. отсеков в здании будет серьёзное удорожание во всех разделах проекта, не сопоставимое с возможной экономией на ВПВ.

Значит надо делать ВПВ с учётом всего объёма здания.

[ИОВ]

Значит надо делать ВПВ с учётом всего объёма здания.

Вот тут моего мнения не м.б. - я ОВ-шник с некоторыми познаниями о "приграничьи".
Меня удивляет, что кроме Вас никто из специалистов ВК не откликнулся на вопрос ТС - неужто все разом в отпуск отправились...

[Ferdipendoz]

Вот тут моего мнения не м.б. - я ОВ-шник с некоторыми познаниями о "приграничьи".
Меня удивляет, что кроме Вас никто из специалистов ВК не откликнулся на вопрос ТС - неужто все разом в отпуск отправились...

Так ответа до сих пор нет - почему отсек-то общий при ПП стене 1 типа.
Ну а раз общий - то надо брать для Ф4.3 как для полной высоты. Поскольку для Ф4.3 не предусмотрено в СП 10 более 16 этажей, то по моему мнению, надо делать СТУ.
Либо всё же отсеки выделять

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.6.2025, 13:31