Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объем расширительного бака
Сухроб
сообщение 3.12.2015, 8:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 283377



Помогите подобрать объем расширительного бака для водоснабжения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 3.12.2015, 8:45
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



как-то совсем не информативно - какой объект, данные по системе и даже объем помощи не озвучили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сухроб
сообщение 3.12.2015, 8:49
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 283377



Вообще как подбирается, по каким формулам, от чего зависит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.12.2015, 9:22
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Сухроб @ 3.12.2015, 8:49) *
Вообще как подбирается, по каким формулам, от чего зависит?

Да никак не подбирается - ибо не существует такое в природе..
Чего-то Вы перепутали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 3.12.2015, 9:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Объём считается по закону Бойля-Мариотта и следуя здравому смыслу и назначению бака

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 3.12.2015, 9:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 3.12.2015, 11:13
Сообщение #6


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Наймите проектировщика и Вам все посчитают и подберут.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 3.12.2015, 11:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Wilo дает такую формулу для своих насосов

V=(Q*1000*(1+Pвкл+(Pвыкл-Pвкл))*k)/(4*n*(Pвыкл-Pвкл)),

Q - производительность одного насоса, м3/час
(при регуляторе COR - 25%Q)

n - частота включений насоса, вкл/час.

k - коефициент: 0,7 - частотное регулирование (регулятор COR)
0,9 - ступенчатое регулирование.

Pвкл - давление включения установки, бар

Pвыкл - давление выключения установки, бар

(Pвыкл-Pвкл) - для: ступенчатое регулирование - 2 бар
частотное регулирование - 0,5 бар
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas_1954
сообщение 3.12.2015, 11:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566



Цитата(psb1983 @ 3.12.2015, 11:13) *
Наймите проектировщика и Вам все посчитают и подберут.

Уточню- только ПРАВИЛЬНОГО проектировщика! А зачем вам на водопроводе расширительный бак? Что у Вас расширяется..?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 3.12.2015, 11:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(fantomas_1954 @ 3.12.2015, 12:19) *
А зачем вам на водопроводе расширительный бак? Что у Вас расширяется..?

Скорей всего речь идёт о насосной станции. Думаю, что автор вопроса выкопал возле дома колодец и хочет, чтобы насос включался не слишком часто. Но, может быть, скоро узнаем точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 3.12.2015, 11:52
Сообщение #10


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



У меня просто такое чувство что вопрос задает не проектировщик а человек который "зажмотил" денег на то чтобы нанять специалиста которой бы ему сделал нормальный проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пананан
сообщение 3.12.2015, 12:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457



Вы так и не пояснили про то, куда Вам надо устанавливать расширительный бак. Как видите, целая страница откровенного гадания. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите получить конкретный ответ, то, пожалуйста, конкретизируйте задачу. Полностью опишите систему. Может Вам не расширительный бак надо было, а вообще какой-нибудь теплоаккумулятор или бак запаса воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сухроб
сообщение 4.12.2015, 9:01
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 20.11.2015
Пользователь №: 283377



Цитата(WRybkin @ 3.12.2015, 13:35) *
Скорей всего речь идёт о насосной станции. Думаю, что автор вопроса выкопал возле дома колодец и хочет, чтобы насос включался не слишком часто. Но, может быть, скоро узнаем точно.


Да, вы правы, питание из резервуара. В помещении поставил насос, а бак чтобы насос не нагружать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 4.12.2015, 9:43
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



Производительность насоса делим на 10, получаем рабочий объем. Раб. объем умножаем на 3 получаем полный объем гидроаккумулятора.

Сообщение отредактировал civic - 4.12.2015, 9:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nasosnik25
сообщение 4.12.2015, 9:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 690
Регистрация: 11.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 135578



Цитата(civic @ 4.12.2015, 10:43) *
Производительность насоса делим на 10, получаем рабочий объем. Раб. объем умножаем на 3 получаем полный объем гидроаккумулятора.


Это откуда формула?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.12.2015, 9:55
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(civic @ 4.12.2015, 9:43) *
Производительность насоса делим на 10, получаем рабочий объем. Раб. объем умножаем на 3 получаем полный объем гидроаккумулятора.

В гектарах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 4.12.2015, 12:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



Формула из Чугаева. Объем - в сколько отопьешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.12.2015, 16:55
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(civic @ 4.12.2015, 9:43) *
Производительность насоса делим на 10, получаем рабочий объем. Раб. объем умножаем на 3 получаем полный объем гидроаккумулятора.

Фигня какая-то.

Цитата(Сухроб @ 3.12.2015, 8:49) *
Вообще как подбирается, по каким формулам, от чего зависит?

Подбирается по формулам пп.13.4 СНиП 2.04.01-85.
Зависит от производительности насоса, допустимого числа включений насоса в час и максимального часового расхода воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 4.12.2015, 19:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



А почему Сережа фигня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 4.12.2015, 22:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



да по тому что, например, для насоса при 4 м3/час бак по Вашим словам нужен 4/10*3=1,2 м3
а по формуле Вило для такого расхода с частотником 200 л
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 4.12.2015, 22:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(Dima_UA @ 4.12.2015, 23:40) *
да по тому что, например, для насоса при 4 м3/час бак по Вашим словам нужен 4/10*3=1,2 м3
а по формуле Вило для такого расхода с частотником 200 л

Формулы для насосов, который включается-выключается, и который плавно меняет обороты, несколько разные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 5.12.2015, 8:17
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



да потому что это сколько суточных водопотребителей во Львове?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.12.2015, 11:51
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dima_UA @ 4.12.2015, 22:40) *
да по тому что, например, для насоса при 4 м3/час бак по Вашим словам нужен 4/10*3=1,2 м3
а по формуле Вило для такого расхода с частотником 200 л

Вообще-то фигня и у Вило. Потому, что не учитывает режим водопотребления. Если, к примеру, водопотребление равномерное 4м3/час - зачем бак на 200л?
Формулы "от поставщиков" конечно проще СНиПовских, но они для частных случаев. И, как правило - завышены по стоимости оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 10.12.2015, 17:15
Сообщение #23


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Сухроб @ 3.12.2015, 9:28) *
Помогите подобрать объем расширительного бака для водоснабжения

Цитата(Сухроб @ 3.12.2015, 9:49) *
Вообще как подбирается, по каким формулам, от чего зависит?

Цитата(Serg Ivanov @ 4.12.2015, 17:55) *
Подбирается по формулам пп.13.4 СНиП 2.04.01-85.

По п.13.4 - это только регулирующий объем, а полный объём - по п.13.12.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 11.1.2016, 17:36
Сообщение #24


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Не буду плодить темы, ниже на рисунке показана работа насоса на сеть с гидропневмобаком, максимальное водопотребление — 3,6 куб.м/час.
Также прилагаю экселевский файл расчета с исходными.
На форуме читал, что возможна работа насоса с преобразователем частоты (ПЧ) и при этом в схеме также задействован гидропневмобак.
Кто может (при этих же исходных) рассказать мне (тупому) алгоритм работы насоса с ПЧ и гидропневмобаком ?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.jpg ( 50,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  _______300.xls ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.1.2016, 10:37
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 11.1.2016, 17:36) *
Не буду плодить темы, ниже на рисунке показана работа насоса на сеть с гидропневмобаком, максимальное водопотребление — 3,6 куб.м/час.
Также прилагаю экселевский файл расчета с исходными.
На форуме читал, что возможна работа насоса с преобразователем частоты (ПЧ) и при этом в схеме также задействован гидропневмобак.
Кто может (при этих же исходных) рассказать мне (тупому) алгоритм работы насоса с ПЧ и гидропневмобаком ?

По мере увеличения давления в системе обороты и производительность насоса плавно снижаются.
Т. е. объём гидропневмобака может быть значительно уменьшен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 12.1.2016, 15:03
Сообщение #26


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 12.1.2016, 11:37) *
По мере увеличения давления в системе обороты и производительность насоса плавно снижаются.

Источником создания давление в системе является только скважинный насос.
Т.е. это совсем не то, что я хотел услышать.

Сообщение отредактировал Spok_only - 12.1.2016, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.1.2016, 15:40
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 12.1.2016, 15:03) *
Источником создания давление в системе является только скважинный насос.
Т.е. это совсем не то, что я хотел услышать.

Источником давления в системе является не только насос, но и гидропневматический бак. Иначе непонятно, что за система у Вас..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 12.1.2016, 16:23
Сообщение #28


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Serg Ivanov @ 12.1.2016, 15:40) *
Источником давления в системе является ... и гидропневматический бак

Это когда насос не работает. А при падении давления в гидропневмобаке до 1,93 кгс/см2 включается насос и давление снова будет повышаться насосом.
Сергей, но все равно мы общаемся не по заданному мной вопросу. Отсутствуют конкретные цифры при работе с ПЧ.

Сообщение отредактировал Spok_only - 12.1.2016, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.1.2016, 19:13
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Spok_only @ 12.1.2016, 16:23) *
Это когда насос не работает. А при падении давления в гидропневмобаке до 1,93 кгс/см2 включается насос и давление снова будет повышаться насосом.
Сергей, но все равно мы общаемся не по заданному мной вопросу. Отсутствуют конкретные цифры при работе с ПЧ.

Вы спросили за алгоритм - я ответил. А конкретные цифры ищите в паспорте на оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 12.1.2016, 21:10
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Spok_only @ 11.1.2016, 17:36) *
Не буду плодить темы, ниже на рисунке показана работа насоса на сеть с гидропневмобаком, максимальное водопотребление — 3,6 куб.м/час.
Также прилагаю экселевский файл расчета с исходными.
На форуме читал, что возможна работа насоса с преобразователем частоты (ПЧ) и при этом в схеме также задействован гидропневмобак.
Кто может (при этих же исходных) рассказать мне (тупому) алгоритм работы насоса с ПЧ и гидропневмобаком ?

Экселевский файл я не смотрел. А по диаграмме непонятно, почему расход в сети изменяется в несколько раз, а напор - несущественно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 17:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных