Помогите подобрать объем расширительного бака для водоснабжения

как-то совсем не информативно - какой объект, данные по системе и даже объем помощи не озвучили.

Вообще как подбирается, по каким формулам, от чего зависит?

Да никак не подбирается - ибо не существует такое в природе..
Чего-то Вы перепутали.

Объём считается по закону Бойля-Мариотта и следуя здравому смыслу и назначению бака

Наймите проектировщика и Вам все посчитают и подберут.

Wilo дает такую формулу для своих насосов

V=(Q*1000*(1+Pвкл+(Pвыкл-Pвкл))*k)/(4*n*(Pвыкл-Pвкл)),

Q - производительность одного насоса, м3/час
(при регуляторе COR - 25%Q)

n - частота включений насоса, вкл/час.

k - коефициент: 0,7 - частотное регулирование (регулятор COR)
0,9 - ступенчатое регулирование.

Pвкл - давление включения установки, бар

Pвыкл - давление выключения установки, бар

(Pвыкл-Pвкл) - для: ступенчатое регулирование - 2 бар
частотное регулирование - 0,5 бар

Уточню- только ПРАВИЛЬНОГО проектировщика! А зачем вам на водопроводе расширительный бак? Что у Вас расширяется..?

Скорей всего речь идёт о насосной станции. Думаю, что автор вопроса выкопал возле дома колодец и хочет, чтобы насос включался не слишком часто. Но, может быть, скоро узнаем точно.

У меня просто такое чувство что вопрос задает не проектировщик а человек который "зажмотил" денег на то чтобы нанять специалиста которой бы ему сделал нормальный проект.

Вы так и не пояснили про то, куда Вам надо устанавливать расширительный бак. Как видите, целая страница откровенного гадания. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите получить конкретный ответ, то, пожалуйста, конкретизируйте задачу. Полностью опишите систему. Может Вам не расширительный бак надо было, а вообще какой-нибудь теплоаккумулятор или бак запаса воды.

Да, вы правы, питание из резервуара. В помещении поставил насос, а бак чтобы насос не нагружать

Производительность насоса делим на 10, получаем рабочий объем. Раб. объем умножаем на 3 получаем полный объем гидроаккумулятора.

Это откуда формула?

В гектарах?

Формула из Чугаева. Объем - в сколько отопьешь.

Фигня какая-то.


Подбирается по формулам пп.13.4 СНиП 2.04.01-85.
Зависит от производительности насоса, допустимого числа включений насоса в час и максимального часового расхода воды.

А почему Сережа фигня

да по тому что, например, для насоса при 4 м3/час бак по Вашим словам нужен 4/10*3=1,2 м3
а по формуле Вило для такого расхода с частотником 200 л

Формулы для насосов, который включается-выключается, и который плавно меняет обороты, несколько разные

да потому что это сколько суточных водопотребителей во Львове?

Вообще-то фигня и у Вило. Потому, что не учитывает режим водопотребления. Если, к примеру, водопотребление равномерное 4м3/час - зачем бак на 200л?
Формулы "от поставщиков" конечно проще СНиПовских, но они для частных случаев. И, как правило - завышены по стоимости оборудования.

По п.13.4 - это только регулирующий объем, а полный объём - по п.13.12.

Не буду плодить темы, ниже на рисунке показана работа насоса на сеть с гидропневмобаком, максимальное водопотребление — 3,6 куб.м/час.
Также прилагаю экселевский файл расчета с исходными.
На форуме читал, что возможна работа насоса с преобразователем частоты (ПЧ) и при этом в схеме также задействован гидропневмобак.
Кто может (при этих же исходных) рассказать мне (тупому) алгоритм работы насоса с ПЧ и гидропневмобаком ?

По мере увеличения давления в системе обороты и производительность насоса плавно снижаются.
Т. е. объём гидропневмобака может быть значительно уменьшен.

Источником создания давление в системе является только скважинный насос.
Т.е. это совсем не то, что я хотел услышать.

Источником давления в системе является не только насос, но и гидропневматический бак. Иначе непонятно, что за система у Вас..

Это когда насос не работает. А при падении давления в гидропневмобаке до 1,93 кгс/см2 включается насос и давление снова будет повышаться насосом.
Сергей, но все равно мы общаемся не по заданному мной вопросу. Отсутствуют конкретные цифры при работе с ПЧ.

Вы спросили за алгоритм - я ответил. А конкретные цифры ищите в паспорте на оборудование.

Экселевский файл я не смотрел. А по диаграмме непонятно, почему расход в сети изменяется в несколько раз, а напор - несущественно.

При частотном регулировании диаграмма должна выглядеть примерно так:


для гидропневмобака получится нечто среднее.

Меняю немного исходные:
1. Насос в скважине — Pedrollo-4SR4/18 (до этого — Pedrollo-4SR4/14);
2. Напорный трубопровод от скважины к узлу 1 — ПЭ 40х2 (до этого — ПЭ 63х2,5);
3. Максимальный расход — 1,22л/с (4,4 куб.м/час);
4. Давление (постоянное) в узле 1 — 1,93 кгс/см2 (выставляется потенциометром);
5. Минимальный расход насоса — 1,2 куб.м/час (исходя из графика по каталогу).

Произвёл некоторые вычисления, в результате которых получил графическую зависимость напора насоса от его расхода, и при этих же значениях Q и H имеем также значения оборотов насоса (в % от номинала).
И так, нет никаких проблем при водопотреблении от 1,2 до 4,4 куб.м/час. Насос спокойно работает в этом диапазоне с изменением частоты оборотов от 76% до 96% от номинала.
Но как решить проблему с подачей воды от 0 до 1,2 куб.м/час ? Нужен гидропневмобак, но где его установить при схеме с двумя скважине (1 раб + 1 рез.)? В узле 1 — нет смысла, ибо там выставлено постоянное давление.
Ставить по баку возле каждой из скважин ? Но тут, во первых, появляется опасность застоя воды, а во вторых, колебание давления у скважины (у поверхности) составит всего 3м, чего будет явно мало для работы гидропневмобака.
Или я не прав и не с того «конца копаю» ?

Ну да - не с того. Гидропневмобак просто заменяет водонапорную башню (бак/резервуар) на сети. Ставьте его, по возможности, поближе к потребителям и повыше по отметкам.

Не всегда так можно сказать. В первом примере (сообщение24) при помощи гидропневмобака управляем допустимым количеством вкл/выкл. насоса.
Во втором примере (сообщение 32) гидропневмобак нужен для подачи воды в сеть только при малых расходах, а это не совсем те функции, которые выполняет ВБ (бак/резервуар).


Сергей, водопотребители уже появляются через 65 м после узла 1. Отметки земли во всех узловых точках (за искл.7) имеют меньшие значения, чем в узле 1.

Может кто-то из форумчан выложит в эту тему конкретный проект объекта водоснабжения, где предусмотрена работа скважинного насоса с преобразователем частоты и гидропневмобаком ?

гидрач всегда ставлю максимально близко к датчику давления для частотного преобразователя.
это позволяет снизить вероятность гидроудара по мембране датчика давления. без данного гидроаккумулятора (хотя бы 10-25 л объемом) датчик вылетает из работы. тензоэлемент измерительный просто ломается от гидроудара.
наиболее распространенная причина выхода из строя датчика давления, а затем и частотника в схемах насосов Грундфос, когда у нерадивого хозяина сдувается воздух с гидрача и датчик давления получает свою порцию.
давление падает быстро - от датчика давления идет инфо в контроллер о быстром падении - от контроллера идет команда к насосу быстро "раскрутиться" и поднять давление - насос включается на полную - получаем гидроудар -= датчик вылетает..

Именно, что те же самые.

В этом случае, по-видимому, отсутствует дифф. составляющая в ПИД-регуляторе.

я тоже в курсе автоматического регулирования .
только в CU- GRUNDFOSа зашиты свои уставки, которые не регулируются.
самое главное - случай не гарантийный, клиент попадает на деньги.