 Монтаж пластинчатого рекуператора в существующую систему приточно-вытяжной вентиляции, I need help. |
|
|
|
|
 28.12.2006, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 23.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2965
|
В бассейне надо обязательно делать рециркуляцию. Ассимиляция влаги считается по лету, при этом влагосодержание входящего воздуха около 10-15 г/кг. Зимой влагосодержание приточного воздуха после калорифера около 3 г/кг. Если и зимой и летом одинаковый приток, то зимой влажность в бассейне около 20 - 30% и, как следствие, увеличиваются испарения воды. В результате клиент платит и за калорифер и за доп. воду и за нагрев доп. воды. Если просто уменьшить расход воздуха зимой, то "полетит" все воздухораспределение. Я все считаю по I-d диаграмме, обычно получается зимой около 50% нар. воздуха и вкл. рециркуляция где-то около 0 град. Рециркуляция только после калорифера, иначе попадает в зону тумана. Дешевый вариант: электрические заслонки в зависимости от нар. темп. откр/закр. или полностью или частично (пусконаладка делает без проблем). Сделали очень много бассейнов и больших и в коттеджах.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
28.12.2006, 11:35
|
Guest Forum
|
Сразу видно что считаете Вы по диаграмме. И с выводами в общем случае абсолютно согласен. Вот только для условий задачи рециркуляция не приемлема. Влагосодержание смеси а значит и приточного в-ха увеличится по сравнению с прямоточной схемой. А следовательно, при заданном расходе, изменятся и параметры в-ха в рабочей зоне. Конечно ассимиляция влагоизбытков для зимы не критична, на практике влаги бассейна едва хватает на 30-40% в рабочей зоне. Но таковы были условия задачи.
Еще одно дополнение. Зачастую определяющим фактором воздухообмена в бассейнах являются избытки явного тепла, как это не странно на первый взгляд. А луч процесса в зависимости от соотношения т-р воздуха и воды круто меняет свое направление и может распологатся и в 1 и в 4 квадрантах диаграммы. От чего во многом зависит и схема обработки в-ха. Так например при Qя->0, луч процесса почти изотерма, влаги воды бассейна зимой хватит для обеспечения влажности вытяжного в-ха до 90%.
|
|
|
|
|
|
|
|
28.12.2006, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 23.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2965
|
Рабочий день заканчивается, не хочется дискутировать. Рекомендую посчитать и почертить и Вы убедитесь в моей правоте!
С Наступающим Новым Годом!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_VPS_*
|
28.12.2006, 14:44
|
Guest Forum
|
Цитата(Boorik @ Dec 26 2006, 14:37 ) Хотелось бы более конструктивной помощи в варианте с врезкой в систему рекуператора  . Ув. формчане, тема превратилась в тему" Кто здесь самый умный", не забывайте об авторе и его вопросе Бедный Йорик, простите опечатка, бедный Boorik.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
28.12.2006, 17:02
|
Guest Forum
|
Цитата(VPS @ Dec 28 2006, 14:44 ) Цитата(Boorik @ Dec 26 2006, 14:37 ) Хотелось бы более конструктивной помощи в варианте с врезкой в систему рекуператора . Ув. формчане, тема превратилась в тему" Кто здесь самый умный", не забывайте об авторе и его вопросе Бедный Йорик, простите опечатка, бедный Boorik. Какие параметры внутреннего в-ха зимой у автора? Если на зиму воздухообмен посчитан на 30-60% влажности в помещении то при условии предподогрева можно применить рециркуляцию, которая сбережет тепло. Если влажность зимой более высокая, то нет. Также при условии предподогрева можно применить теплоутилизацию, уже вне зависимости от параметров внутреннего в-ха на которые считалась система для зимы. Если в доме имеется другие приточно-вытяжные системы - можно использовать эту вытяжку для рециркуляции в бассейне. Для того чтобы выбрать экономически более целесобразный вариант надо считать все варианты.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.12.2006, 15:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(VPS @ Dec 28 2006, 14:44 ) Цитата(Boorik @ Dec 26 2006, 14:37 ) Хотелось бы более конструктивной помощи в варианте с врезкой в систему рекуператора . Ув. формчане, тема превратилась в тему" Кто здесь самый умный", не забывайте об авторе и его вопросе Бедный Йорик, простите опечатка, бедный Boorik. Имеете в виду, техническое исполнение? Самый простой вариант блок от Remak взять и обвязать. Правда у Remak эффективность не очень. После 7 января, как мои партнеры проснутся и дадут наконец активацию новой проги, дам вариант от Rekuperator. Вот только ответ на вопрос JJJ по заданным параметрам вытяжного воздуха неплохо бы увидеть.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.1.2007, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Поделюсь и я опытом. Правда я не считаю вентиляцию, а делаю автоматику, посему и рассмотрение именно с этой стороны. Рециркуляцию в бассейне не делают, т.к. камера смешения стоит на входе приточной камеры, а калорифер на выходе. Поэтому инея при смешении не избежать, а фильтр то он забьет, и отогреть его нечем. Рекуперация делается с байпасом в обход наружним воздухом рекуператора. Без обмерзания не обходится, но рекуператор довольно быстроотогревается и вновь работает. Я делал автоматику для Ремака. Рекуператор был расчитан для нагрева с -26°C до -3, остальной донагрев калогифером. Обмерзание рекуператора отслеживается датчиком перепада давления по воздуху на рекуператоре. Если датчик срабатывает, то закрываются клапана на рекуператор и открываются на байпас. Внутренним воздухом рекуператор отогревается и клапана вовращаются в исходное положение. После пропадания перепада давления я ставил на прогрев еще задержку на 2 минуты. Поэтому, если на улице сильные морозы, то система работает то с рекуператором, то без. Но это не страшно. Экономия все равно есть. А при умеренных морозах обмерзания вообще нет.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
8.1.2007, 17:15
|
Guest Forum
|
Цитата(Kass @ Jan 6 2007, 21:39 ) Рециркуляцию в бассейне не делают, т.к. камера смешения стоит на входе приточной камеры, а калорифер на выходе. А перекомпоновать : калорифер, камера смешения, вентилятор - совсем нельзя ?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.1.2007, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
[quote=Валенок,Jan 8 2007, 17:15 ] [QUOTE=Kass,Jan 6 2007, 21:39 ] А перекомпоновать :
калорифер, камера смешения, вентилятор - совсем нельзя ? [/quote]
Ну надо еще и фильтр где то разместить. Но главное не в этом. Вам надо обеспечить расчетный баланс заборного и рециркулированного воздуха. Это делается жалюзи на входах камеры смешения. Для наружнего воздуха это входные жалюзи. Вынести за них калорифер, значит заморозить его.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
8.1.2007, 23:40
|
Guest Forum
|
Ну хорошо : жалюзи -фильтр- калорифер- камера смешения - вентилятор
Или жалюзи только перед камерой ? А так работать не будут ?
А по поводу отсутствия фильтра с рециркуляции - или второй фильтр там поставим ( все равно это дешевле заморочек борьбы с обмерзанием) или нафик его. Это же рециркуляция из бассейна, к тому же частного, а не из дереобрабатывающего цеха.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
9.1.2007, 10:09
|
Guest Forum
|
И второй калорифер не забудьте.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
9.1.2007, 10:37
|
Guest Forum
|
Цитата(jjj @ Jan 9 2007, 10:09 ) И второй калорифер не забудьте. А на кой ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
9.1.2007, 10:53
|
Guest Forum
|
Да и shorty все объяснил..
|
|
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
9.1.2007, 12:07
|
Guest Forum
|
Цитата(Валенок @ Jan 9 2007, 10:37 ) Цитата(jjj @ Jan 9 2007, 10:09 ) И второй калорифер не забудьте. А на кой ? Постройте диаграмму, ну хотя бы схематично. Смесью не получить точку притока.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Валенок_*
|
12.1.2007, 10:58
|
Guest Forum
|
Ну вот вы и постройте. Для смеси вытяжного и подогретого наружного.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.1.2007, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(Валенок @ Jan 8 2007, 23:40 ) Ну хорошо : жалюзи -фильтр- калорифер- камера смешения - вентилятор
Или жалюзи только перед камерой ? А так работать не будут ?
А по поводу отсутствия фильтра с рециркуляции - или второй фильтр там поставим ( все равно это дешевле заморочек борьбы с обмерзанием) или нафик его. Это же рециркуляция из бассейна, к тому же частного, а не из дереобрабатывающего цеха. Жалюзи то будут работать. Задача спрятать калорифер подальше от входа, что бы при морозах его меньше греть при выключенной системе. Кстати рециркуляцию делают и на одном калорифере, если воздух забираем от тепловвыделяющего оборудования, холодильники, технология и т.д. Для частных домов можно попробовать воздух из бассейна добавить к приточному воздуху в другие помещения для увлажнения, но только после приточек, и с условием, что температура в бассейне воответствует заданию приточки. В любом случае надо делать комплексную автоматику с отслеживанием температур, влажности, и с расчетом точек росы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
16.1.2007, 14:22
|
Guest Forum
|
При значительных избытках явного тепла (угловой коэффициент процесса ассимиляции больше соответствующего коэффициента процесса смешения) 2 подогрев применять нельзя. В этом случае процесс ассимиляции теплоизбытков совпадет с процессом смешения, но влажность внутреннего в-ха будет неконтролируема. Внутренний в-х будет более сухой. А как я понял по условиям автора параметры в-ха не должны измениться.
При отсутствии явных теплоизбытков(а это как правило верно для бассейнов) без 2 подогрева не обойтись.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
