Не хватает расхода воды в ВПВ. Что делать? Опции

[Petrovi485]

Товарищи, здравствуйте.
Столкнулись с проблей.
Есть ВПВ совмещенный с хоз-питьевым водопроводом. Труба питающая все это-100 мм.
Давление на вводе 3-4 атм. Проверяли диктующиц кран, дал расход воды в 5 раз меньше необходимого. Стали проверять систему-открыли везде воду по туалетам. Здание 5 этажей. вода пропала на 4 и 5 при включенной воде в подвале, и ост.этажах.
Замерили при этом расход воды. Расход воды составил 0,6 л/с при необходимой 2,5 литра. Приглашали специалистов для решения этой проблемы. Часть специалистов склоняется к тому что необходимо ставить накопительную емкость и насосы чтоб посывысить давление, без емкости , говорят, работать не будет, т.к. не быдет воды в трубе и движок в холостую будет работать.
Вторые специалисты в грудь бьют кулаком и говорят что насосы решат все проблемы без емкости. Вот мы думаем кому верить.
Повторюсь еще раз что на верхней точке давление в 2 атмосферы присутствует и вода в смесителях есть на всех этажах при обычном использовании (без открытия всех смесителей одновременно).
Как считаете?

Сообщение отредактировал Petrovi485 - 23.12.2015, 15:44

[Petrovi485]

Товарищи, здравствуйте.
Столкнулись с проблей.
Есть ВПВ совмещенный с хоз-питьевым водопроводом. Труба питающая все это-100 мм.
Давление на вводе 3-4 атм. Проверяли диктующиц кран, дал расход воды в 5 раз меньше необходимого. Стали проверять систему-открыли везде воду по туалетам. Здание 5 этажей. вода пропала на 4 и 5 при включенной воде в подвале, и ост.этажах.
Замерили при этом расход воды. Расход воды составил 0,6 л/с при необходимой 2,5 литра. Приглашали специалистов для решения этой проблемы. Часть специалистов склоняется к тому что необходимо ставить накопительную емкость и насосы чтоб посывысить давление, без емкости , говорят, работать не будет, т.к. не быдет воды в трубе и движок в холостую будет работать.
Вторые специалисты в грудь бьют кулаком и говорят что насосы решат все проблемы без емкости. Вот мы думаем кому верить.
Повторюсь еще раз что на верхней точке давление в 2 атмосферы присутствует и вода в смесителях есть на всех этажах при обычном использовании (без открытия всех смесителей одновременно).
Как считаете?

Сообщение отредактировал Petrovi485 - 23.12.2015, 15:44

[Водяной]

Товарищи, здравствуйте.
Столкнулись с проблей.
Есть ВПВ совмещенный с хоз-питьевым водопроводом. Труба питающая все это-100 мм.
Давление на вводе 3-4 атм. Проверяли диктующиц кран, дал расход воды в 5 раз меньше необходимого. Стали проверять систему-открыли везде воду по туалетам. Здание 5 этажей. вода пропала на 4 и 5 при включенной воде в подвале, и ост.этажах.
Замерили при этом расход воды. Расход воды составил 0,6 л/с при необходимой 2,5 литра. Приглашали специалистов для решения этой проблемы. Часть специалистов склоняется к тому что необходимо ставить накопительную емкость и насосы чтоб посывысить давление, без емкости , говорят, работать не будет, т.к. не быдет воды в трубе и движок в холостую будет работать.
Вторые специалисты в грудь бьют кулаком и говорят что насосы решат все проблемы без емкости. Вот мы думаем кому верить.
Повторюсь еще раз что на верхней точке давление в 2 атмосферы присутствует и вода в смесителях есть на всех этажах при обычном использовании (без открытия всех смесителей одновременно).
Как считаете?

А зачем открывать все смесители, это не по расчетному. Расчетный расход считается по вероятности действия приборов, что не все работают. Конечно при включении всех система просядет.

[Petrovi485]

А зачем открывать все смесители, это не по расчетному. Расчетный расход считается по вероятности действия приборов, что не все работают. Конечно при включении всех система просядет.

Открывали все смесители чтобы измерить максимальный расход который может выдать система. Получилось занижение в 4 раза от проектных значений. по проекту 2,5 а по факту 0,6. То есть необходимо его увеличить. Насосами можно это сделать или необходима емкость?

[Nasosnik25]

У вас через счетчик весь расход идет? Байпас с задвижкой есть на вводе?

[Petrovi485]

У вас через счетчик весь расход идет? Байпас с задвижкой есть на вводе?

Да, есть и он открыт. А если бы был бы закрыт на что влияет? Заужение со 100 до 40 на участке 30 см даст падение расхода в 4 раза. Конечно, влиять заужение будет но не существенно.

[olleg]

То есть как это байпас открыт? У вас часть воды в обход счетчика идет что-ли получается?

[Nasosnik25]

Заужение со 100 до 40 на участке 30 см даст падение расхода в 4 раза.

Да

[Petrovi485]

То есть как это байпас открыт? У вас часть воды в обход счетчика идет что-ли получается?

Да и это уже другой вопрос. Вопрос в физике процесса а не в том по какому праву мы поставили байпас.

Да

Нет, это невозможно.

[olleg]

Как вы расход воды меряли?

[Nasosnik25]

Нет, это невозможно.

Счетчик у вас какой? Наверняка крыльчатый ведь. Фильтр перед счетчиком есть? Расход 2,6 л/с это только пожаротушение - к нему плюсом остальные расходы на хоз-пит. Какой общий расход?

[Petrovi485]

Счетчик у вас какой? Наверняка крыльчатый ведь. Фильтр перед счетчиком есть? Расход 2,6 л/с это только пожаротушение - к нему плюсом остальные расходы на хоз-пит. Какой общий расход?

Счетчик крыльчатый. Фильтр есть. Общий расход 0,6л/с

Измеряли по счетчику. открыли везде краны и максимум что мог даль счетчик 0,6 л/с. Потом открывали байпас, мерили на диктующем кране. Расход был мменьше, примерно 0,4. Его сложно проверить т.к. форсунка 6 мм показала на гидротестере давление маленькое и еще постоянно видрировало от 0 до 1

[Nasosnik25]

Ну тогда не знаю. Это как: через счетчик 0,6 л/с, а открыли байпас, то 0,4 л/с? Непонимать! При 0,3-0,4 МПа на вводе-то!
0,6 л/с - работа всего 3-5 смесителей. Может диаметры заужены/заросли трубы/фильтр забился?

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 24.12.2015, 17:35

[Petrovi485]

Ну тогда не знаю. Это как: через счетчик 0,6 л/с, а открыли байпас, то 0,4 л/с? Непонимать! При 0,3-0,4 МПа на вводе-то!
0,6 л/с - работа всего 3-5 смесителей. Может диаметры заужены/заросли трубы/фильтр забился?

Глубоко копаете. :-)

Потому что расход мерили на верхнем Диктующем кране, то есть самая удаленная точка системы, поэтому расход и меньше.
Но тут вопрос не в том что делать а в том что даст ли установка насосов эфект или обязательно емкость нужна какая-то?

Т.е. именно физический смысл. Например я соглашусь с человеком который говорит что расход насосами невозможно увеличить, можно только поднять столб воды выше но воды от этого не прибавится. Прав он или нет?

Сообщение отредактировал Petrovi485 - 28.12.2015, 10:07

[Водяной]

Глубоко копаете. :-)

Потому что расход мерили на верхнем Диктующем кране, то есть самая удаленная точка системы, поэтому расход и меньше.
Но тут вопрос не в том что делать а в том что даст ли установка насосов эфект или обязательно емкость нужна какая-то?

Т.е. именно физический смысл. Например я соглашусь с человеком который говорит что расход насосами невозможно увеличить, можно только поднять столб воды выше но воды от этого не прибавится. Прав он или нет?

Зависит от загруженности водопровода существующего, куда врезаетесь.
Есть два варианта.
1) врезаетесь в водопровод диаметром 300 мм, к примеру, недогруженному. Там давление 3 атм. В таком случае установка просто насосов даст хороший результат
2) врезаетесь в сеть 300мм, расхода по которой и так не хватает при водоразборах. Давление 3 атм (при водоразборах вечерних и утренних падение наблюдаются). В таком случае установленные насосы тупо ещё больше просадят сеть. Эффект будет. Но не факт, что будет устраивать. Но потребителей после вас по ходу движения воды ждут нелегкие времена. Им будет намного хуже.

Для этого есть такое понятие, как ТУ. Эксплуатирующая организация должна быть в курсе своих систем. У нас, к примеру, местный водоканал прямо прописывает мероприятия, которые нужно выполнить для возможной врезки в такие участки сетей. Замена участков, замена насосов, обустройство доп скважин и т.п.

[Petrovi485]

2) врезаетесь в сеть 300мм, расхода по которой и так не хватает при водоразборах. Давление 3 атм (при водоразборах вечерних и утренних падение наблюдаются). В таком случае установленные насосы тупо ещё больше просадят сеть. Эффект будет. Но не факт, что будет устраивать. Но потребителей после вас по ходу движения воды ждут нелегкие времена. Им будет намного хуже.

А если установить насосы не на 300 мм а перед нашим вводом 100 мм? Будет какой-то толк? (Чтобы не делать лишних врезок и не изменять конфигурацию системы)

[Водяной]

А если установить насосы не на 300 мм а перед нашим вводом 100 мм? Будет какой-то толк? (Чтобы не делать лишних врезок и не изменять конфигурацию системы)

Будет конечно. Но остальным водопотребителям на этой сети будет шфах.
При подборе насосов учитывайте момент, что ваш объем воды может оказаться критическим для системы. Т.е. давление в существующей сети, при включении насосов, просядет на некоторое значение. Т.е. с запасом по давлению нужно подобрать.

[Маня]

Много слов. Запросите у счастливого обладателя этого сооружением ТУ ( оно ответит на кучу ваших вопросов). В ТУ содержатся сведения о параметрах сети из которой берется ваша вода. Контрастный пример : г. Новороссийск. ТУ на воду часто содержат такую строку: " водоразбор по графику с о6-09, 18-21". Напор 3м. Допустимый расход 0,6л/с
Т.е если вы поставите насос на такой водопровод, то вода будет ТОЛЬКО по графику, с9-18, 21-06 в трубе сухо. И кто то определенно должен следить за отключениями, иначе насосы долго не проживут.
Если вы ставите накопительную емкость на расчетный расход, то за время пока есть вода, она набирается, а насосы (из наполненной емкости) доставляют ее в наивысшую точку в любое время суток.

[KYV86]

0,6 л/с это всего 2,16 куб.м/час. 100 мм труба при 3 -4 кгс/см2 легко должна пропустить. У Вас скорее всего проблема либо во врезке в сеть (был опыт, когда монтажники врезали Ду-150 в Ду-300, а отверстие просто прожгли электродом в нескольких местах), либо задвижка запала. Проверьте всю арматуру от точки врезки до разбора.

[pitkin]

А вот если в системе (по ТУ водоснабжающей огранизации) дает только 0,7Атм. а в летний период вообще вода только ночью появляется и то на несколько часов. Тогда получается необходимо предусмотреть резервуары объемом 27м3?

А вот еще вопрос - как рассчитать какой объем воды поступает по трубе 50 если по ТУ давление 0.7Атм.? есть какая нибудь формула для расчета?

[Terz_AUPT]

А вот если в системе (по ТУ водоснабжающей огранизации) дает только 0,7Атм. а в летний период вообще вода только ночью появляется и то на несколько часов. Тогда получается необходимо предусмотреть резервуары объемом 27м3?

А вот еще вопрос - как рассчитать какой объем воды поступает по трубе 50 если по ТУ давление 0.7Атм.? есть какая нибудь формула для расчета?

1. Да, нужны резервуары.
2. В ТУ должен быть указан гарантируемый расход воды, иначе это не ТУ а черт знает что...

[BTS]

А вот еще вопрос - как рассчитать какой объем воды поступает по трубе 50 если по ТУ давление 0.7Атм.? есть какая нибудь формула для расчета?

Автору вопроса надо бы почитать основы гидравлики.

[pitkin]

Terz_AUPT
В том то и дело! город курортный и нехватка воды это первая проблема в городе!Руководство водоканала выдает справку что типа в точке врезки в магистральный водопровод давление составляет 0,5-1 кг/см2. Это назовем так в нижних районах города пишет где вода бывает почти все время.


Просто в том то и задачка - как определить за какое время поступит нужный объем воды если труба метал ду50 и давление 0,7Атм.

Ув. BTS
Согласен с Вами на все 200%. Перелопатил кучу литературы, да все никак не могу понять как это все рассчитать...

[batrysh]

Считайте бак по разделу 13 СНиП 2.04.01