|
  |
пожаротушение тупиковой системы водоснабжения |
|
|
|
24.12.2015, 11:47
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Здравствуйте! Прошу помочь! Надо разобраться с пожаротушением поселка с тупиковой системой водоснабжения. Поселок населением 7000 человек. Поселок разбит на три луча. Источник водоснабжения - естественный водоем (река). Как же учитывается расход на пожаротушение?!?расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население.
|
|
|
|
|
27.12.2015, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 24.12.2015, 11:47)  расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население. Это условие вашей задачи? Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку?
Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2015, 10:58
|
|
|
|
|
28.12.2015, 9:17
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Skorpion @ 27.12.2015, 10:53)  Это условие вашей задачи? Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку? это условие.
|
|
|
|
|
28.12.2015, 10:59
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар. Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.
Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны.
|
|
|
|
|
28.12.2015, 11:06
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 10:59)  Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар. Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.
Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны. В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов
|
|
|
|
|
28.12.2015, 12:29
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 11:06)  В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему. Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями...
|
|
|
|
|
28.12.2015, 13:27
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 12:29)  Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему. Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями... Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места? Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:21)  Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?
|
|
|
|
|
28.12.2015, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия
|
|
|
|
|
28.12.2015, 14:26
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Skorpion @ 28.12.2015, 13:50)  Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия Все настолько печально, что нету таких резервуаров
|
|
|
|
|
28.12.2015, 14:29
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:27)  Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места? Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых. Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами
|
|
|
|
|
28.12.2015, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 14:26)  Все настолько печально, что нету таких резервуаров Да, но их надо запроектировать. И запроектировать кольцевой водопровод диаметром не менее 100 мм с гидрантами, как предлагает Водяной, и сравнить эти два варианта.
|
|
|
|
|
29.12.2015, 3:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 14:29)  Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых. Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами Да там нету такого понятия, как кольцевые сети. Там есть водозабор с реки, есть типа магистраль и 4 луча или зоны, вот. Значит 150-200 м - это все таки радиус работы машины, а не длина рукава?
|
|
|
|
|
29.12.2015, 10:16
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Вариант с резервуарами - утопие. Для пункта с 7000 человек. Делайте кольцевание сетей. Это основа основ. СП8. Не могут быть противопожарные сети тупиковыми. А получиться у вас 30 резервуаров умножить на 2 минимум. Это вариант априори неправильный. Должен быть план развития сетей водоснабжения в соответствии с законом о водоснабжении. Управляющая компания должна иметь схему развития. Я так понимаю, они нифига не сделали за эти годы. Теперь нужно разом доводить до норм
150-200м - это радиус работы пожарного автомобиля.
Сообщение отредактировал Водяной - 29.12.2015, 10:17
|
|
|
|
|
29.12.2015, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 4:03
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Skorpion @ 29.12.2015, 19:46)  Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие. Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения?
|
|
|
|
|
30.12.2015, 9:08
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 4:03)  Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения? водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями
|
|
|
|
|
30.12.2015, 9:13
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 10:08)  водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения?
|
|
|
|
|
30.12.2015, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 9:13)  водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения? Именно так. Но... Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах.
|
|
|
|
|
30.12.2015, 12:04
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 9:52)  Именно так. Но... Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах. Точно. прим.1 п.4.1 СП8
|
|
|
|
|
30.12.2015, 12:17
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 13:04)  Точно. прим.1 п.4.1 СП8 И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!
|
|
|
|
|
30.12.2015, 12:25
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17)  И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!! Вы ешё не поняли? Кольцевые сети. По расходу я выше написал
|
|
|
|
|
30.12.2015, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17)  И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!! Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе, желательно план. Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.
Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2015, 15:28
|
|
|
|
|
13.1.2016, 13:03
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612

|
_______________________________________________________.dwg ( 803,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 16:27)  Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе, желательно план. Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений. Может схема Вам чем то поможет)
|
|
|
|
|
13.1.2016, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
К сожалению, файлы .dwg мой комп не открывает
|
|
|
|
|
13.1.2016, 15:22
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 15:27)  кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений. НС второго подъема и РЧВ - на все 100%.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|