Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> пожаротушение тупиковой системы водоснабжения
Бэлик ПТОшник
сообщение 24.12.2015, 11:47
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Здравствуйте!
Прошу помочь! Надо разобраться с пожаротушением поселка с тупиковой системой водоснабжения. Поселок населением 7000 человек. Поселок разбит на три луча. Источник водоснабжения - естественный водоем (река). Как же учитывается расход на пожаротушение?!?расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 27.12.2015, 10:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 24.12.2015, 11:47) *
расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население.
Это условие вашей задачи?
Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку?

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.12.2015, 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 28.12.2015, 9:17
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Skorpion @ 27.12.2015, 10:53) *
Это условие вашей задачи?
Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку?



это условие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 28.12.2015, 10:59
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар.
Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.

Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 28.12.2015, 11:06
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 10:59) *
Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар.
Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.

Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны.



В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 28.12.2015, 12:29
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 11:06) *
В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов

Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему.
Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 28.12.2015, 13:27
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 12:29) *
Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему.
Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями...


Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?

Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:21) *
Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 28.12.2015, 13:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 28.12.2015, 14:26
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Skorpion @ 28.12.2015, 13:50) *
Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия


Все настолько печально, что нету таких резервуаров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 28.12.2015, 14:29
Сообщение #10


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:27) *
Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?

Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых.
Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 28.12.2015, 21:21
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 14:26) *
Все настолько печально, что нету таких резервуаров
Да, но их надо запроектировать.
И запроектировать кольцевой водопровод диаметром не менее 100 мм с гидрантами, как предлагает Водяной, и сравнить эти два варианта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 29.12.2015, 3:28
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 14:29) *
Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых.
Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами


Да там нету такого понятия, как кольцевые сети. Там есть водозабор с реки, есть типа магистраль и 4 луча или зоны, вот.
Значит 150-200 м - это все таки радиус работы машины, а не длина рукава?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 29.12.2015, 10:16
Сообщение #13


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Вариант с резервуарами - утопие. Для пункта с 7000 человек.
Делайте кольцевание сетей. Это основа основ. СП8. Не могут быть противопожарные сети тупиковыми.
А получиться у вас 30 резервуаров умножить на 2 минимум. Это вариант априори неправильный.
Должен быть план развития сетей водоснабжения в соответствии с законом о водоснабжении.
Управляющая компания должна иметь схему развития.
Я так понимаю, они нифига не сделали за эти годы. Теперь нужно разом доводить до норм

150-200м - это радиус работы пожарного автомобиля.

Сообщение отредактировал Водяной - 29.12.2015, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 29.12.2015, 18:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 30.12.2015, 4:03
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Skorpion @ 29.12.2015, 19:46) *
Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие.



Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.12.2015, 9:08
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 4:03) *
Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения?

водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 30.12.2015, 9:13
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 10:08) *
водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями



водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.12.2015, 9:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 9:13) *
водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения?
Именно так. Но...
Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.12.2015, 12:04
Сообщение #19


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 9:52) *
Именно так. Но...
Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах.

Точно.
прим.1 п.4.1 СП8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 30.12.2015, 12:17
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 13:04) *
Точно.
прим.1 п.4.1 СП8


И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.12.2015, 12:25
Сообщение #21


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17) *
И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!

Вы ешё не поняли?
Кольцевые сети. По расходу я выше написал
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 30.12.2015, 15:27
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17) *
И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!

Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе,
желательно план.
Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.

Сообщение отредактировал Skorpion - 30.12.2015, 15:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бэлик ПТОшник
сообщение 13.1.2016, 13:03
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 16.12.2015
Пользователь №: 285612



Прикрепленный файл  _______________________________________________________.dwg ( 803,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 16:27) *
Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе,
желательно план.
Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.


Может схема Вам чем то поможет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.1.2016, 14:59
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



К сожалению, файлы .dwg мой комп не открывает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 13.1.2016, 15:22
Сообщение #25


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 15:27) *
кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.

НС второго подъема и РЧВ - на все 100%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных