Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: пожаротушение тупиковой системы водоснабжения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
Бэлик ПТОшник
Здравствуйте!
Прошу помочь! Надо разобраться с пожаротушением поселка с тупиковой системой водоснабжения. Поселок населением 7000 человек. Поселок разбит на три луча. Источник водоснабжения - естественный водоем (река). Как же учитывается расход на пожаротушение?!?расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население.
Skorpion
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 24.12.2015, 11:47) *
расход на пожаротушение надо учесть вместе с нуждами на население.
Это условие вашей задачи?
Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку?
Бэлик ПТОшник
Цитата(Skorpion @ 27.12.2015, 10:53) *
Это условие вашей задачи?
Или вы спрашиваете, но вместо вопросительного знака случайно поставили точку?



это условие.
Водяной
Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар.
Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.

Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны.
Бэлик ПТОшник
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 10:59) *
Если есть водозабор от реки, из которого подается питьевая вода, то данная система и должна обеспечивать пожар.
Т.е. НС-2 с резервуарами и подача хозяйственно-противопожарного расхода в населенный пункт.

Смотрите литературу по водоснабжению. Там все схемы расписаны.



В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов
Водяной
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 11:06) *
В том то и дело, что нам надо уточниться с диаметрами с учетом пожарки, т.е. мы считаем расход от обратного. Посчитали расход на поселок, только без учета пожарки. Теперь надо учесть пожарку и диаметры, и определить места установки гидрантов

Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему.
Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями...
Бэлик ПТОшник
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 12:29) *
Если поселок существующий, то запрашивайте администрацию о диктующем здании по пожаротушению. И по наружному и по внутреннему.
Если проектируемый, то всё в Ваших руках - к архитекторам за объемами и конструкторам за классами и степенями...


Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?

Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:21) *
Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?



Skorpion
Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия
Бэлик ПТОшник
Цитата(Skorpion @ 28.12.2015, 13:50) *
Пожаротушение поселка лучше всего, как мне кажется, осуществлять из пожарных резервуаров с нормативным радиусом деймтвия


Все настолько печально, что нету таких резервуаров
Водяной
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 13:27) *
Поселок существующий и планируется реконструкция сети водоснабжения. Будут заменяться трубопроводы магистральные и тут стал вопрос, а надо ли менять трубопровод в тех местах, где нужна пожарка?в смысле, надо ли тянуть трубу, согласно СП, если она там не нужна или тянуть до какого то определенного места?

Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых.
Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами
Skorpion
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 28.12.2015, 14:26) *
Все настолько печально, что нету таких резервуаров
Да, но их надо запроектировать.
И запроектировать кольцевой водопровод диаметром не менее 100 мм с гидрантами, как предлагает Водяной, и сравнить эти два варианта.
Бэлик ПТОшник
Цитата(Водяной @ 28.12.2015, 14:29) *
Хозяйственно-противопожарные сети должны быть кольцевыми. Это всегда чуть ли не главный сложный вопрос при реконструкциях. Т.к. населенный пункт разрастался и сети кольцевые уже не везде. А может и вообще не было таковых.
Располагайте гидранты, чтобы до всех строений (не временных, а постоянных) радиуса ПГ хватало. 150м при тушении автомашинами


Да там нету такого понятия, как кольцевые сети. Там есть водозабор с реки, есть типа магистраль и 4 луча или зоны, вот.
Значит 150-200 м - это все таки радиус работы машины, а не длина рукава?
Водяной
Вариант с резервуарами - утопие. Для пункта с 7000 человек.
Делайте кольцевание сетей. Это основа основ. СП8. Не могут быть противопожарные сети тупиковыми.
А получиться у вас 30 резервуаров умножить на 2 минимум. Это вариант априори неправильный.
Должен быть план развития сетей водоснабжения в соответствии с законом о водоснабжении.
Управляющая компания должна иметь схему развития.
Я так понимаю, они нифига не сделали за эти годы. Теперь нужно разом доводить до норм

150-200м - это радиус работы пожарного автомобиля.
Skorpion
Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие.
Бэлик ПТОшник
Цитата(Skorpion @ 29.12.2015, 19:46) *
Говорить о количестве резервуаров, не имея перед собой плана поселка, - бесполезное занятие.



Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения?
Водяной
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 4:03) *
Значит кроме резервуаров и закольцовывания нет других вариантов для обеспечения нужд пожаротушения сети водоснабжения?

водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями
Бэлик ПТОшник
Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 10:08) *
водоем и от него радиус 150 при тушении мотопомпами и 200м при тушении пожавтомобилями



водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения?
Skorpion
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 9:13) *
водоем для каждой зоны?! значит не надо учитывать нужды на пожаротушение при расчете диаметров сети водоснабжения?
Именно так. Но...
Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах.
Водяной
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 9:52) *
Именно так. Но...
Прочитал нормы для освежения памяти и нашел, что пож. водоемы допускается устанавливать для поселков с населением до 5000 чел., а у вас 7000. Так что - забудьте о резервуарах.

Точно.
прим.1 п.4.1 СП8
Бэлик ПТОшник
Цитата(Водяной @ 30.12.2015, 13:04) *
Точно.
прим.1 п.4.1 СП8


И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!
Водяной
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17) *
И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!

Вы ешё не поняли?
Кольцевые сети. По расходу я выше написал
Skorpion
Цитата(Бэлик ПТОшник @ 30.12.2015, 12:17) *
И каков же выход!?! Спасайте, товарищи! Директор скоро повесит!!!

Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе,
желательно план.
Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.
Бэлик ПТОшник
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 16:27) *
Вы дайте более подробные сведения о существующем водопроводе,
желательно план.
Думаю, что кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.


Может схема Вам чем то поможет)
Skorpion
К сожалению, файлы .dwg мой комп не открывает
Spok_only
Цитата(Skorpion @ 30.12.2015, 15:27) *
кроме кольцевания потребуется коренная реконструкция всей системы, включая водозабор, насосной станции и очистных сооружений.

НС второго подъема и РЧВ - на все 100%.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.