Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> о совмещениевентиляции с воздушным отоплением
Вячеслав!
сообщение 11.1.2016, 10:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 12.4.2013
Из: г.Оренбург
Пользователь №: 189162



Здравствуйте уважаемые специалисты!!! Помогите!
Имеется объект: Операторная АЗС. В ней есть тарный склад расфасованных масел площадью 3 м2 категорией В-3 . Это помещение угловое. В помещение установлена вытяжка и подводится приток. Отопительный прибор в нем я не ставил, а тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.
Вопрос:
Является ли это решение совмещением вентиляции с воздушным отоплением? И как обосновать это решение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 11.1.2016, 11:14
Сообщение #2


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Цитата
тепловую нагрузку распределил на соседние помещения

Помещение получается совсем осталось без отопления.
Вы видимо даже не делаете перегрев притока, что обеспечить воздушное отопление

Это не является воздушным отоплением.
К тому же вам в таком случае требуется предусмотреть следующее:
Цитата
7.2.7 Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, следует предусматривать:
резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы (или электродвигатели для вентиляторов);
не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2016, 11:16
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А у Вас что, выполнено 100 резервирование?
Цитата
7.2.7. Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с воздушным отоплением, следует предусматривать:
резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы (или электродвигатели для вентиляторов);
не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2016, 11:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12695
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Вячеслав! @ 11.1.2016, 10:26) *
Здравствуйте уважаемые специалисты!!! Помогите!
Имеется объект: Операторная АЗС. В ней есть тарный склад расфасованных масел площадью 3 м2 категорией В-3 . Это помещение угловое. В помещение установлена вытяжка и подводится приток. Отопительный прибор в нем я не ставил, а тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.
Вопрос:
Является ли это решение совмещением вентиляции с воздушным отоплением? И как обосновать это решение?

Даже если для приточной системы выполнены требования по резервированию, обосновать этот бред не представляется возможным! При воздушном отоплении приточным воздухом компенсируются теплопотери помещения, т.е. подаётся перегретый по расчёту воздух. Там важна ещё раздача, но для помещения в 3 м2 это, полагаю, не принципиально
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2016, 11:34
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Короче. Накосячено и ищется вариант, как ускользнуть. А вариантов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав!
сообщение 11.1.2016, 11:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 12.4.2013
Из: г.Оренбург
Пользователь №: 189162



Объект проходит экспертизу. Эксперт понял что, вентиляция совмещена с возд. отоплением и просит выполнить резервирование. Резервирования у меня нет. Если в ответе на его замечание ответить, что нагрузка распределена на соседние помещения. Это ответ будет принят? Или поставить электрокалориферов (в проекте отопление от электрокалориферов)? Или что то ещё?

Сообщение отредактировал Вячеслав! - 11.1.2016, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2016, 11:43
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А каким образом выполнен расчёт?
Цитата
тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.

выполнено "от фонаря" или с реальными данными? Если с реальными - задаваемый вопрос не понятен. Если "и так сойдёт" придётся считать и решать, что делать по результату.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2016, 11:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12695
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Вячеслав! @ 11.1.2016, 11:37) *
Объект проходит экспертизу. Эксперт понял что, вентиляция совмещена с возд. отоплением и просит выполнить резервирование. Резервирования у меня нет. Если в ответе на его замечание ответить, что нагрузка распределена на соседние помещения. Это ответ будет принят? Или поставить электрокалориферов (в проекте отопление от электрокалориферов)? Или что то ещё?

Обоснованием будут расчёты, по которым теплопотери этого склада через наружные ограждающие конструкции компенсируются теплопоступлениями из смежных помещений через внутренние ограждающие конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав!
сообщение 11.1.2016, 11:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 12.4.2013
Из: г.Оренбург
Пользователь №: 189162



т.е. приложить расчет теплопотерь?

Сообщение отредактировал Вячеслав! - 11.1.2016, 12:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2016, 12:34
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12695
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Вячеслав! @ 11.1.2016, 11:59) *
т.е. приложить расчет теплопотерь?

Приложить расчёты теплового баланса этого помещения
Цитата(ИОВ @ 11.1.2016, 11:54) *
...по которым теплопотери этого склада через наружные ограждающие конструкции компенсируются теплопоступлениями из смежных помещений через внутренние ограждающие конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2016, 12:46
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Лучше ошибусь, но возникло стойкое впечатление, что под фразой
Цитата
Отопительный прибор в нем я не ставил, а тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.
кроется "считал как NN Вт/м2 площади пола, а площадь этого помещения включил в смежные" и теперь судорожно идёт поиск варианта как выйти из положения.
А выход один - придётся считать и не по "удельно на м2 пола".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав!
сообщение 11.1.2016, 13:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 12.4.2013
Из: г.Оренбург
Пользователь №: 189162



Расчет велся по следующей форме, которая используется в организации. Она конечно не идеальна: на инфильтрацию берется 10% от всего и не очень удобна. Ну и не по: Вт/м2. склад под №3

Сообщение отредактировал Вячеслав! - 11.1.2016, 13:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.xls ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.1.2016, 13:12
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И где там "раскиданное по соседним" если ни одно из соседних не имеет теплопотерь через внутреннюю стену в направлении склада с разницей температур в 3 градуса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.1.2016, 13:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12695
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



К Вячеслав!:
Вы знакомы с понятием "тепловой баланс помещения"? Что означает
Цитата(Вячеслав! @ 11.1.2016, 10:26) *
... тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.

Для инженера любое "распределение" должно подтверждаться расчётом, а не виртуальным перераспределением тепловых нагрузок.
Вы выложили расчёт теплопотерь, из которого вовсе не следует, что через внутренние ограждения в этот склад поступит достаточное количество тепла из смежных помещений. Вам нужно выполнить расчёт теплопоступлений из смежных помещений через внутренние ограждающие конструкции. Для того, чтобы поддерживать в складе расчётную температуру, нужно обеспечить в него поступление тепла, равное теплопотерям. Т.е. нужно для смежных помещений выполнить расчёт теплопотерь через внутренние ограждающие конструкции, смежные со складом. И сравнивать полученные величины - это и будет тепловым балансом.
При этом расчёт теплопотерь смежных помещений должен включать теплопотери в этот склад через внутренние ограждения, а не волевое перераспределение по Вашему усмотрению.

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.1.2016, 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVA
сообщение 13.1.2016, 12:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 20.12.2007
Пользователь №: 13962



Пояснение к предыдущему сообщению, "на пальцах"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 21,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 13.1.2016, 17:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Взрывозащищенный электрорадиатор может помочь.
А вообще конечно, не делать отопление в угловом помещении и надеятся, что что-то туда "перетечет", мягко говоря, мракобесие. У себя в квартире так попробуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
accidental
сообщение 12.3.2016, 12:53
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.2.2016
Пользователь №: 291012



Цитата(Вячеслав! @ 11.1.2016, 11:26) *
Здравствуйте уважаемые специалисты!!! Помогите!
Имеется объект: Операторная АЗС. В ней есть тарный склад расфасованных масел площадью 3 м2 категорией В-3 . Это помещение угловое. В помещение установлена вытяжка и подводится приток. Отопительный прибор в нем я не ставил, а тепловую нагрузку распределил на соседние помещения.
Вопрос:
Является ли это решение совмещением вентиляции с воздушным отоплением? И как обосновать это решение?

Сам же автор и ответил на свой вопрос.
Нет. Здесь присутствует только общеобменная вентиляция. Отоплением и не пахнет. Тем более что тепловая нагрузка как пишет автор распределена по другим помещениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных