Условия прокладки тепловых сетей в здании Опции

[ksv1508]

Добрый вечер.

Прошу помощи в следующей ситуации:

Есть точка врезки от тепловой сети (4 трубы), есть ИТП с учетом тепловой энергии в здании торгового центра (спроектированного).
Допускается ли согласно нормативных требований выполнить проход 4 труб тепловых сетей за подшивным потолком здания (через всё здание) с последующим подключением в ИТП согласно представленной схемы? Если нет, то какие нормы нарушены.
Данное решение необходимо чтобы избежать нарушения ряда нормативных расстояний при наружной прокладки тепловых сетей.
Схему прилагаю.



Сообщение отредактировал ksv1508 - 22.1.2016, 23:01

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 219,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[ksv1508]

Добрый вечер.

Прошу помощи в следующей ситуации:

Есть точка врезки от тепловой сети (4 трубы), есть ИТП с учетом тепловой энергии в здании торгового центра (спроектированного).
Допускается ли согласно нормативных требований выполнить проход 4 труб тепловых сетей за подшивным потолком здания (через всё здание) с последующим подключением в ИТП согласно представленной схемы? Если нет, то какие нормы нарушены.
Данное решение необходимо чтобы избежать нарушения ряда нормативных расстояний при наружной прокладки тепловых сетей.
Схему прилагаю.



Сообщение отредактировал ksv1508 - 22.1.2016, 23:01

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 219,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[nik4t]

Температурный график какой?
Конечно эксплуатацию будет пугать "транзит", хотя это конечно не транзит... но и трубы прятать за подшивным потолком не разрешат, скорее всего.

[ksv1508]

Температурный график 95-70 (срезка 85).
Чтобы не разрешить нужно основание нормативное, вот есть ли оно?, к сожалению поиском ничего хорошего найти не смог.
А подпольный канал эксплуатируемый предусматривать, лучше сделать пристенный тогда п.9.3 СП 124.13330.2012 "... допускается устройство пристенного (пристроенного к фундаменту здания) канала,..,"

Но вот хочется почему то вдоль стен под потолком пустить. (да и диаметры не столь велики чтобы этого не сделать).

Сообщение отредактировал ksv1508 - 22.1.2016, 23:30

[инж323]

а переместить итп не проще? планировка не аксиома. чего в лишние "километры" труб класть из за непродуманной планировки здания.

[ИОВ]

Есть точка врезки от тепловой сети (4 трубы), есть ИТП с учетом тепловой энергии в здании торгового центра (спроектированного).

Это первое, что приходит в голову. Но у ТС, похоже, уже есть проект во всех частях, выполненный до получения ТУ на подключение к теплосетям - и переделывать им не хочется, что для Заказчика, конечно, не есть хорошо.
И ещё сложно представить, что теплоснабжающая организация согласует прокладку трубопроводов за подшивным потолком - ведь узлы коммерческого учёта, вероятно размещаются в ИТП.

[ksv1508]

Это первое, что приходит в голову. Но у ТС, похоже, уже есть проект во всех частях, выполненный до получения ТУ на подключение к теплосетям - и переделывать им не хочется, что для Заказчика, конечно, не есть хорошо.
И ещё сложно представить, что теплоснабжающая организация согласует прокладку трубопроводов за подшивным потолком - ведь узлы коммерческого учёта, вероятно размещаются в ИТП.

Да Вы правы, именно проект выполненный во всех частях и согласованное расположение всех помещений.

Основания для отказа в согласовании должны быть чем-то аргументированы же. Не может же теплоснабжающая организация отказать в согласовании если это не противоречит нормам, а в нормах по этому решению ничего и не сказано.

[ИОВ]

Вы исходите из того, что разрешено всё, что не запрещено? Это может быть аргументом (и неизвестно, прислушается ли к нему теплоснабжающая организация) при открытой прокладке трубопроводов в здании. При скрытой прокладке за подшивным потолком у ТСО аргументом будет невозможность контроля за несанкционированным подключением на участке от места ввода до ИТП.
Полагаю, Вам/ГИПу (вероятно, именно ГИП и принял решение по разработке ПД без ТУ на теплоснабжение) следует предварительно проконсультироваться в ТСО. При этом у Вас, полагаю, уже д.б. проработан вариант перемещения узлов коммерческого учёта из помещения ИТП в помещение ввода теплосети. Возможно, такой вариант устроит ТСО, тогда ничто не помешает прокладывать трубопроводы за подшивным потолком

[инж323]

а в чем получать консультацию? В том что УУТЭ на границе должен быть? И только наружняя ТС "прозрачно " моет быть обсчитана на теплопотери и возможные левые врезки?, коль упрутся , то и по "стенке здания" граница будет (по ПП РФ 307) и за стенкой сразу УУТЭ.
Вот и весь расклад. А далее сам зак иметь будет головняк с проложенной по своим помещениям ТС- как зальет себя сам пару раз и понесет убытки от залития товара и помещений, то и сразу ИТП в нужное место сходу перенесет. Затраты считать надо не на маленький кусочек объема и на только нынешний мент, а на все время, ибо он застройщик и он же собственник в дальнейшем.
А к УУТЭ за сразу стенкой свой вход сделать, прям с улицы в это помещение, а потом зака уговорить расширить это помещение и впихнуть туда ИТП. Зак себе не всегда враг, и ему свои денежки жалко,но он понимает все через деньги(инженерка его не беспокоит- для него это пустой звук- касается такого типа заков.)

[ИОВ]

а в чем получать консультацию? В том что УУТЭ на границе должен быть?

Нет, конечно! УУТЭ однозначно д.б. на границе. Консультация по поводу расположения ИТП "за тридевять земель" от узла ввода.
Как я понимаю, вопрос не столько в нахождении места для ИТП в месте ввода, сколько в том, что все внутренние системы ОВ и ВК запроектированы и рассчитаны для указанного на чертеже ТС места ИТП. Т.е. нужно переделывать проект сразу в нескольких разделах, а Зак деньги за это не хочет платить (уже свои ведь )

[инж323]

думаете проект дороже залитого товара?

[ИОВ]

думаете проект дороже залитого товара?

Я как раз так не думаю!
Просто Зак, давший команду запроектировать все разделы до получения ТУ, об этом меньше всего сейчас задумывается. Чаще всего именно такие дураки-пофигисты размахивают потом (в случае аварии и предъявлении законных претензий) положит. заключением экспертизы, пытаясь снять с себя ответственность.

[ksv1508]

а в чем получать консультацию? В том что УУТЭ на границе должен быть? И только наружняя ТС "прозрачно " моет быть обсчитана на теплопотери и возможные левые врезки?, коль упрутся , то и по "стенке здания" граница будет (по ПП РФ 307) и за стенкой сразу УУТЭ.
Вот и весь расклад. А далее сам зак иметь будет головняк с проложенной по своим помещениям ТС- как зальет себя сам пару раз и понесет убытки от залития товара и помещений, то и сразу ИТП в нужное место сходу перенесет. Затраты считать надо не на маленький кусочек объема и на только нынешний мент, а на все время, ибо он застройщик и он же собственник в дальнейшем.
А к УУТЭ за сразу стенкой свой вход сделать, прям с улицы в это помещение, а потом зака уговорить расширить это помещение и впихнуть туда ИТП. Зак себе не всегда враг, и ему свои денежки жалко,но он понимает все через деньги(инженерка его не беспокоит- для него это пустой звук- касается такого типа заков.)

Спасибо всем за помощь.

А в каких документах можно найти описание по разграничению и местам установки УУТЭ?

[ИОВ]

№ 190-ФЗ, статья 19, п. 2