расчет системы внутреннего водопровода по таблице Сорокина, Не могу разобраться с расчетными участками и подбором диаметров Опции

[Aerl]

а сколько лет Вы работаете в этой сфере?

Вот читаю все это и понимаю, что я ещё на дне....(

не переживайте, все норм, в качестве комплимента могу сказать у Вас хорошие читаемые чертежи (схемки), у меня уже так не получается) у меня стаж маленький 3 года, но сделал просто много чего, когда я закончил универ, пришел в фирму где был единственным по ВК вот и пришлось крутится) остальные то тут явно по старше меня

[Aerl]

а сколько лет Вы работаете в этой сфере?

Вот читаю все это и понимаю, что я ещё на дне....(

не переживайте, все норм, в качестве комплимента могу сказать у Вас хорошие читаемые чертежи (схемки), у меня уже так не получается) у меня стаж маленький 3 года, но сделал просто много чего, когда я закончил универ, пришел в фирму где был единственным по ВК вот и пришлось крутится) остальные то тут явно по старше меня

[Жаннета]

Я не совсем эту специальность закончила..Я с этим только на втором курсе столкнулась однажды по курсовому..сделал , да и забыла..тогда не вдавалась в такие подробности..не думала, что столкнусь с этим ещё...а щас вот..попала именно в эту сферу...Мне в принципе нравится в этом разбираться, учиться...просто когда нет кто может помочь и чутька объяснить с расчетами тяжело..Обращалась к преподавателям, но как поняла они мне толком ничего объяснять не хотят..только запутали меня..
Но теперь я Вашей помощью надеюсь разберусь..Спасибо Вам большое))))

Завтра на свежую голову добью все чертежи, вводы и т.д (С Вашей помощью))))))) )...Потом заново перейду к расчетам.
Всем её раз спасибо и Спокойной ночи)

[Dima_UA]

Согласен что не дело когда можно и так и так, хотя СП сначала говорит про приборы и потом уже про потребителей, мне кажется тут было сделать как в СНиП "при отсутствии данных принимать по потребителям U=N". Но я могу сказать какие я вижу плюсы в методике СанТехНИИ, основное это то что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки (если есть вдруг необходимость) т.к. нет привязки к их данным типа секундного и часового расхода, в наших условиях эти данные просто не собрать каждая машина универсальна, укаждого свои расходы капитализм вообщем, да что уж говорить и смесители у каждого свои характеристики, такой шалтай балтай. Это в СССР все было более менее одинаково, а под современные условия методы СНиП мне кажется реально очень сложно актуализировать. А методе СанТех просто сказать: а-относить к приборам, б- скорректировать таблицу А4, и будет универсальная легкая понятная метода, это все лично мое мнение))

что мешает их (пральные и посудомойные машины) брать как сан.тех прибор? это же бытовое, а не технологическое оборудование на 15 кг.
я уже давно считаю их так....тем более их расход вписывается в норму 0,3 л/с или для ХВС 0,2 л/с.
когда то было интересно, вот и замерил сколько моя стиралка берет....0,12-0,15 л/с получилось, также душ/умывальник.
проблемы не вижу их не принимать как сан.тех прибор.
это же не древнии времена, когда все стирали по субботах вечером и заливали машинки через шланги. а сейчас все подключено к водопроводу, вереятность дествия такая же как и обычного умывальника.

[waljunja]

Вот читаю все это и понимаю, что я ещё на дне....(

Не на дне, а в начале, есть разница...

Теперь, что касается размещения стояков, вы их натыкали, как карандаши в стакан, как их монтировать или заменять при аварии, это же не шкаф, их не отодвинуть. Есть нормы для монтажа, посмотрите в справочниках. Что касается вводов, то есть нормативные расстояния в свету между ними, обратите внимание.

Но я могу сказать какие я вижу плюсы в методике СанТехНИИ, основное это то что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки (если есть вдруг необходимость) т.к. нет привязки к их данным типа секундного и часового расхода, в наших условиях эти данные просто не собрать каждая машина универсальна, укаждого свои расходы капитализм вообщем, да что уж говорить и смесители у каждого свои характеристики, такой шалтай балтай. Это в СССР все было более менее одинаково, а под современные условия методы СНиП мне кажется реально очень сложно актуализировать. А методе СанТех просто сказать: а-относить к приборам, б- скорректировать таблицу А4, и будет универсальная легкая понятная метода, это все лично мое мнение))

Я не понимаю, почему основным достоинством методики СП является то, "что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки ". Если у Вас есть посудомойка или стиралка, Вы просто не будете мыть или стирать вручную одновременно с машинами. Почему и хорош СНиП, что при изменении числа приборов расчётный расход на объект не меняется.

Сообщение отредактировал waljunja - 30.1.2016, 15:05

[Жаннета]

Сначала по вводу...
Сделать один ввод, водомерный узел, потом разбить на две ветки...1. На пожарку и хоз питевую и 2 на котельную?
А как быть с тем, что длина коридора 10 метров и надо два ввода?
Может нужно в разных частях здания сделать два ввода?

[Dima_UA]

по пожарке не скажу, в Украине другие теперь нормы, но если больше 12 пож.кранов надо делать 2 ввода, не обязательно с двух разных концов здания. а после водомернуго узла можна делить на столько веток сколько надо

[Жаннета]

вот так можно разбить ?
Но все равно получается, что на пожарку и ХП один ввод

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 612,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[waljunja]

Два ввода

[Dima_UA]

что у Вас с расчетами?

1. ВУ на вводах так не сможете вертикально сделать. ВУ обычно делаются горизонтально, с обводными линиями и занимают места до 2 м.
2. Ниши под стояки маленькие. посмотрите в СНиП 3.05.01-85.
3. диаметры к разводкам так и останутся? для унитаза/умывальника ф25 замного.
4. диметры разводок обязательно на схемах проставлять.
5. унитаз на схеме В1 не так обозначается (просто кусок вертикальной трубы с краном)
6. где стиралки? 21 век...чтоли семьи без стиралок будут жить?
7. что это за вводы такие?
8. гдето нумеруете с/т приборы, гдето не....зачем эта нумерация и обозначение?
9. и ще такой вопрос...зачем такую разводку делаете? не проще, например, сделат коллекторную разводку? только по 2 стояка в общем корридоре .а в тех нишах только канализационные стояки.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 30.1.2016, 19:06

[Aerl]

что мешает их (пральные и посудомойные машины) брать как сан.тех прибор? это же бытовое, а не технологическое оборудование на 15 кг.

Не на дне, а в начале, есть разница...
Я не понимаю, почему основным достоинством методики СП является то, "что в этой методике можно учесть и посудомоечные машины и стиралки ".

ну все все,тише тише, брейк) тут где то в теме про расходы говорили, можете попинать меня там как все остальные ) тут мы начинающего спеца отовлекаем)))

[Жаннета]

что у Вас с расчетами?

1. ВУ на вводах так не сможете вертикально сделать. ВУ обычно делаются горизонтально, с обводными линиями и занимают места до 2 м.
2. Ниши под стояки маленькие. посмотрите в СНиП 3.05.01-85.
3. диаметры к разводкам так и останутся? для унитаза/умывальника ф25 замного.
4. диметры разводок обязательно на схемах проставлять.
5. унитаз на схеме В1 не так обозначается (просто кусок вертикальной трубы с краном)
6. где стиралки? 21 век...чтоли семьи без стиралок будут жить?
7. что это за вводы такие?
8. гдето нумеруете с/т приборы, гдето не....зачем эта нумерация и обозначение?
9. и ще такой вопрос...зачем такую разводку делаете? не проще, например, сделат коллекторную разводку? только по 2 стояка в общем корридоре .а в тех нишах только канализационные стояки.

Вот что по расчетам..Посчитала только ХВС

остальные пункты возьму на заметку..поработаю, исправлю

НУ что же мне делать с вводами..я не пойму никак



что дальше по расчетам? как учесть расход на подающий ТП ? его все же отдельным оставить или объединить с В1?

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 9,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Aerl]

Часовой расход измеряется м3/ч )) Вам еще общий и ГВС посчитать нужно

[Жаннета]

Часовой расход измеряется м3/ч )) Вам еще общий и ГВС посчитать нужно

просто скопировала и не обратила внимание

ГВС аналогично считать ? только количество приборов поменяется?

[Aerl]

просто скопировала и не обратила внимание

ГВС аналогично считать ? только количество приборов поменяется?

Формулы те же) данные разные, кол-во приборов, макс. часовой расход (прил 3 столбец 8 вроде) другие

[Жаннета]

а ну это понятно ..Там получится не 5,6, а 10.
А расход воды прибором так и останется 0,2 и 200

[Aerl]

Да

[Dima_UA]

а ну это понятно ..Там получится не 5,6, а 10.
А расход воды прибором так и останется 0,2 и 200

а в снипе что пишет?

[waljunja]

По вводу у Вас пойдёт общий расход воды, затем этот же ввод надо проверить на пропуск пожарного расхода. ввода у вас должно быть два.

А чертежи Вы своего дома даёте или нет? На компоновочной схеме у вас две секции. А речь идёт об одной.Или вы чего-то не договариваете или... Что же Вы всё-таки проектируете?

[Жаннета]

вот что получила по ХВС

По вводу у Вас пойдёт общий расход воды, затем этот же ввод надо проверить на пропуск пожарного расхода. ввода у вас должно быть два.

А чертежи Вы своего дома даёте или нет? На компоновочной схеме у вас две секции. А речь идёт об одной.Или вы чего-то не договариваете или... Что же Вы всё-таки проектируете?

Там по сути два блока..Но мне дали один..Я на нем только учусь...))

Прикрепленные файлы

 ______.xlsx ( 11,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Жаннета]

нужен крепежный элемент (хомут пластмассовый) для крепление канализационной трубы к стенке..Есть у кого- нибудь в автокаде?)

какие диаметры ПЭ труб применить для разводки в квартире уже?

[waljunja]

 __________.pdf ( 119,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Жаннета]

 __________.pdf ( 119,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

есть чутька расхождения в секундном...Спасибо
А что за программка можно поинтересоваться?)) где скачать можно?

на этом расчет все? А как быть с подбором диаметров труб и потерь по участкам ?

[waljunja]

Нигде. Сами должны понять и написать.
Самое главное Вы должны понимать суть. По вводу идёт общий расход воды, потом часть уходит на нагрев, часть в холодный водопровод.
У Вас есть Робщ, Р хол, Р гор, используете их.
Вы уже делали гидравлический расчёт холодного водопровода, но с ошибками, надо исправить участки, подающие общий расход воды, учесть потери в местных сопротивлениях и увеличить диаметры участков, пропускающих пожарный расход воды. Читайте Тугая, там всё очень подробно описано в примерах.

Сообщение отредактировал waljunja - 30.1.2016, 23:18

[Жаннета]

waljunja , сПасибо Вам)

[Aerl]

 __________.pdf ( 119,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

waljunja у Вас программка альфа сама определяет? или в ручную пишите?

есть чутька расхождения в секундном...Спасибо
А что за программка можно поинтересоваться?)) где скачать можно?

на этом расчет все? А как быть с подбором диаметров труб и потерь по участкам ?

Нет подждите у Вас же еще второй потребитель, 1 этаж нежилой помните?

[waljunja]

Пожалуйста, главное - не ленитесь и не отчаивайтесь, всё приложится.

[Жаннета]

Aerl , да тут попробуй забыть...Но мне сначала бы без него разобраться до конца)
Какие диаметры труб взять на разводку В и К?
Крепежных элементов у вас в автокаде нету случайно?)

[waljunja]

waljunja у Вас программка альфа сама определяет? или в ручную пишите?

Нет подждите у Вас же еще второй потребитель, 1 этаж нежилой помните?

Вбиваю вручную, к сожалению.

[Aerl]

Вбиваю вручную, к сожалению.

вот и я, все хочу сделать чтобы сам выбирал, только таблицу лень перебивать

Aerl , да тут попробуй забыть...Но мне сначала бы без него разобраться до конца)
Какие диаметры труб взять на разводку В и К?
Крепежных элементов у вас в автокаде нету случайно?)

их Вам тоже нужно учесть, так как у будут участки начиная с ввода где будут сидеть оба потребителя, для полноценного гидравлического расчета Вам потребуется. P-холодной, горячей, общий для 1 группы жильцов, второй группы нежилое помещение, и для двух групп одновременно

[waljunja]

вот и я, все хочу сделать чтобы сам выбирал, только таблицу лень перебивать

А что её перебивать, сейчас в интернете всё есть. Скопировал-вставил. И вуаля!

Иногда получаются расходы на двух потребителей меньше, чем на одного.