Количество узлов управления для цеха с АБК, Количество узлов управления для цеха с АБК Опции

[Олька]

Добрый день, имеется здание цеха с АБК представляющий собой единый пожарный отсек. Высота цеха - 13м. Принят расход 40л/с по табл. 5.3 СП5. Т.к. площадь цеха составляет более 40% от общей площади здания, то в АБК тоже появляется АУПТ с расходом 30л/с (есть пом.категории В3- соответственно отнесли к 2-й группе). Верно ли рассуждение, описанное выше?
Каким образом построить систему АУПТ? На одном узле управления? (количество спринклеров не превысило 800 шт.) Или делать отдельные узлы управления на цех и АБК?

[Олька]

Добрый день, имеется здание цеха с АБК представляющий собой единый пожарный отсек. Высота цеха - 13м. Принят расход 40л/с по табл. 5.3 СП5. Т.к. площадь цеха составляет более 40% от общей площади здания, то в АБК тоже появляется АУПТ с расходом 30л/с (есть пом.категории В3- соответственно отнесли к 2-й группе). Верно ли рассуждение, описанное выше?
Каким образом построить систему АУПТ? На одном узле управления? (количество спринклеров не превысило 800 шт.) Или делать отдельные узлы управления на цех и АБК?

[Fisher155]

Группа 2 все таки производство, я АБК к 1 группе отношу.
Лучше отдельные делать секции и спринклеры разные подбирать(смотря какой цех)

[Аларик]

АКБ целесообразно отнести к 1-ой группе - как соответствующее ей по функциональному назначению.
Делать 1 узел или более - дело добровольное.

[Sindarkon]

Или всё отнести ко второй группе, потому что заказчику потом захочется переделать АБК в цех.

[Олька]

Помещение цеха составляет более 40% от общей площади всего здания, и АБК не отделено от цеха противопожарной стеной. Вопрос, нужно ли принимать расход в АБК тоже 40 л/с?

[BTS]

Высота цеха 13м. АБК в высоких производственных помещениях зачастую имеют верхнее перекрытие под покрытием цеха. В этом случае для спринклеров над АБК расход должен быть принят равным расходу для цеха, а внутри АБК по группе 1. Но если проектировщик решит перестраховаться и взять расход для АБК несколько больше, никто его за это не съест.

[BTS]

Но если ограждающие конструкции АБК имеют предел огнестойкости ниже REI 45, то расход для АБК должен быть равен расходу для цеха.

[Олька]

В моем случае, кровля АБК выше кровли цеха. Цех высотой 13м., расход 40л/с как для помещений 2 группы (цех категории В3). АБК - 4 этажное с помещениями категории В3 (высота помещений не превышает 10м), получается расход для 2-й группы помещений высотой до 10 метров - 30 л/с. Может повторяюсь, извините, но расход для АБК принять 30 л/с или 40 л/с?

[BTS]

В моем случае, кровля АБК выше кровли цеха. Цех высотой 13м., расход 40л/с как для помещений 2 группы (цех категории В3). АБК - 4 этажное с помещениями категории В3 (высота помещений не превышает 10м), получается расход для 2-й группы помещений высотой до 10 метров - 30 л/с. Может повторяюсь, извините, но расход для АБК принять 30 л/с или 40 л/с?

Коли так, берите 30.

[Олька]

Большое спасибо за помощь, всем ответившим.

[Олька]

Но если ограждающие конструкции АБК имеют предел огнестойкости ниже REI 45, то расход для АБК должен быть равен расходу для цеха.

А где можно почитать, в какой нормативке? В моем случае, АБК отделен от Цеха стеной равной REI 45.

[BTS]

А где можно почитать, в какой нормативке? В моем случае, АБК отделен от Цеха стеной равной REI 45.

СП5, приложение "А", п.А2

[Олька]

СП5, приложение "А", п.А2

спасибо

[Аларик]

ув. Олька, а что за помещения категории В3 в АБК?

[Олька]

ув. Олька, а что за помещения категории В3 в АБК?

Помещения: КИМ, ОТК, зарядки электрокар, кладовые режущего инструмента с категорией В3 на первом этаже. И в этом же АБК 2-3 этажи, помещения не категорийные: техбюро, помещение начальника цеха, помещения мастеров, подлежащих пожаротушению по СП5 п.А.5

[BTS]

Помещения: КИМ, ОТК, зарядки электрокар, кладовые режущего инструмента с категорией В3 на первом этаже. И в этом же АБК 2-3 этажи, помещения не категорийные: техбюро, помещение начальника цеха, помещения мастеров, подлежащих пожаротушению по СП5 п.А.5

В помещении зарядки электрокар не делают АВПТ.

[Sindarkon]

В помещении зарядки электрокар не делают АВПТ.

Почему нет?

[BTS]

Почему нет?

Зарядная электрокар- помещение электроаппаратуры. И в советское время не спринклеровали.

[Олька]

Зарядная электрокар- помещение электроаппаратуры. И в советское время не спринклеровали.

Технологи выдали задание, надеюсь, они посчитали удельную пожарную нагрузку в результате чего присвоили помещению для зарядки электрокар категорию В3.

[дмитрий01]

Технологи выдали задание, надеюсь, они посчитали удельную пожарную нагрузку в результате чего присвоили помещению для зарядки электрокар категорию В3.

тогда не тушится

[Олька]

Сейчас делаю, корпус заготовительного производства со складом металла. Склад определила в 5 группу по приложению Б, СП5. Высота складирования до 5,5 м. Высота склада до верха перекрытия 14 м., приняла интенсивность 0,48 л/(с*м2), расход 90 л/с по табл.5.2 СП5. В связи с этим беру оросители СОБР (ПО "Цпецавтоматика"). АБК буду тушить по А.5 СП5 по 2 группе с интенсивностью 0,12л/(с*м2), расходом 30 л/с, ороситель возьму СВН-12. Склад и АБК хочу посадить на один УУ. Уменьшать расход и интенсивность для АБК буду уменьшением диаметров питающих и распределительных трубопроводов. Вот думаю, принципиально верное техническое решение?

[дмитрий01]

Сейчас делаю, корпус заготовительного производства со складом металла. Склад определила в 5 группу по приложению Б, СП5. Высота складирования до 5,5 м. Высота склада до верха перекрытия 14 м., приняла интенсивность 0,48 л/(с*м2), расход 90 л/с по табл.5.2 СП5. В связи с этим беру оросители СОБР (ПО "Цпецавтоматика"). АБК буду тушить по А.5 СП5 по 2 группе с интенсивностью 0,12л/(с*м2), расходом 30 л/с, ороситель возьму СВН-12. Склад и АБК хочу посадить на один УУ. Уменьшать расход и интенсивность для АБК буду уменьшением диаметров питающих и распределительных трубопроводов. Вот думаю, принципиально верное техническое решение?

уменьшить расход в ТРИ раза диаметрами труб? Нет, не верно такое решение, на склад УУ 150 мм, на АБК другой УУ 100 мм. Мне еще интересно как Вы насосы подбирать будете, понятно что на максимальный расход, но как будет работать насос на 90 л/с а на выходе получать 30 л/с? ))) Какие варианты по насосам у вас будут? частотный преобразователь не предлагать, стоит как чугунный мост!)))

[BTS]

Сейчас делаю, корпус заготовительного производства со складом металла. Склад определила в 5 группу по приложению Б, СП5. Высота складирования до 5,5 м. Высота склада до верха перекрытия 14 м., приняла интенсивность 0,48 л/(с*м2), расход 90 л/с по табл.5.2 СП5. В связи с этим беру оросители СОБР (ПО "Спецавтоматика"). АБК буду тушить по А.5 СП5 по 2 группе с интенсивностью 0,12л/(с*м2), расходом 30 л/с, ороситель возьму СВН-12. Склад и АБК хочу посадить на один УУ. Уменьшать расход и интенсивность для АБК буду уменьшением диаметров питающих и распределительных трубопроводов. Вот думаю, принципиально верное техническое решение?

Если Вы хотите применить оросители СОБР, тут не достаточно СП5. На сайте бийской Спецавтоматики нужно скачать Специальные технические условия "Проектирование автоматических установок водяного пожаротушения с применением оросителей СОБР в высотных складах".

[BTS]

уменьшить расход в ТРИ раза диаметрами труб? Нет, не верно такое решение, на склад УУ 150 мм, на АБК другой УУ 100 мм. Мне еще интересно как Вы насосы подбирать будете, понятно что на максимальный расход, но как будет работать насос на 90 л/с а на выходе получать 30 л/с? ))) Какие варианты по насосам у вас будут? частотный преобразователь не предлагать, стоит как чугунный мост!)))

Случай многократно обсуждавшийся. При срабатывании 1 спринклера давление будет ещё больше чем при 30л/с. Если водоснабжение от резервуара, можно подобрать насос, который обеспечит достаточное давление при максимальном расходе и не будет давать превышения допустимого давления при включении без расхода. Но если есть превышение давления, можно поставить механические регуляторы. Например, относительно недорогой и вполне приличный АРТ-85 ("Аркон"). Многие консольные насосы имеют относительно пологую характеристику.

[дмитрий01]

Случай многократно обсуждавшийся. При срабатывании 1 спринклера давление будет ещё больше чем при 30л/с. Если водоснабжение от резервуара, можно подобрать насос, который обеспечит достаточное давление при максимальном расходе и не будет давать превышения допустимого давления при включении без расхода. Но если есть превышение давления, можно поставить механические регуляторы. Например, относительно недорогой и вполне приличный АРТ-85 ("Аркон"). Многие консольные насосы имеют относительно пологую характеристику.

чтобы не было такого давления избыточного, то я ставлю жокей насос на работу двух спринклеров. Много раз уже говорил, по статистике 90% пожаров тушатся одним спринклером, ставишь на два спринклера жокей (не запрещено нормами) и достаточно, когда уже вскрылось 3 оросителя то жокей отключает и в бой вступают рабочие насосы, все довольны, заказчик что нет перерасхода энергии на сработку одного спринклера, обслуживание что нет избыточных давлений и нет регуляторов давления и проектировщик что легко и просто вышел из ситуации в этой проблеме. Жокей меньше 5 кубов не применяю, для ESFR (читать собр) принять от 20 кубов до 40 кубов на жокей))
А вот если там еще есть и ПК то в них надо уже рассчитать диафрагмы)

[Олька]

чтобы не было такого давления избыточного, то я ставлю жокей насос на работу двух спринклеров. Много раз уже говорил, по статистике 90% пожаров тушатся одним спринклером, ставишь на два спринклера жокей (не запрещено нормами) и достаточно, когда уже вскрылось 3 оросителя то жокей отключает и в бой вступают рабочие насосы, все довольны, заказчик что нет перерасхода энергии на сработку одного спринклера, обслуживание что нет избыточных давлений и нет регуляторов давления и проектировщик что легко и просто вышел из ситуации в этой проблеме. Жокей меньше 5 кубов не применяю, для ESFR (читать собр) принять от 20 кубов до 40 кубов на жокей))
А вот если там еще есть и ПК то в них надо уже рассчитать диафрагмы)

т.е расход 2-х оросителей, включая диктующий, плюс общий напор для системы (просчитываем гидравлику) получаем данные для подбора жокея, так? А как систему настраиваете, к примеру потребный напор 7 атм., выключается жокей при достижении какого давления?

Если Вы хотите применить оросители СОБР, тут не достаточно СП5. На сайте бийской Спецавтоматики нужно скачать Специальные технические условия "Проектирование автоматических установок водяного пожаротушения с применением оросителей СОБР в высотных складах".

Да, спасибо нашла на сайте СТУ для оросителей СОБР

[Олька]

уменьшить расход в ТРИ раза диаметрами труб? Нет, не верно такое решение, на склад УУ 150 мм, на АБК другой УУ 100 мм. Мне еще интересно как Вы насосы подбирать будете, понятно что на максимальный расход, но как будет работать насос на 90 л/с а на выходе получать 30 л/с? ))) Какие варианты по насосам у вас будут? частотный преобразователь не предлагать, стоит как чугунный мост!)))

"Большое видится на расстоянии", в моем случае, стоило описать техническое решение, как понимаешь всю нелогичность выше описанного решения. Спасибо Дмитрий01.
Будем с архитекторами решать, возможно поделим на пожарные отсеки. Отделять склад от АБК противопожарной стеной I-типа EI 150. Тогда АУП для АБК не нужен. Нет помещений 300м2. ВПВ тоже не надо, менее 5000м3.

[Олька]

Случай многократно обсуждавшийся. При срабатывании 1 спринклера давление будет ещё больше чем при 30л/с. Если водоснабжение от резервуара, можно подобрать насос, который обеспечит достаточное давление при максимальном расходе и не будет давать превышения допустимого давления при включении без расхода. Но если есть превышение давления, можно поставить механические регуляторы. Например, относительно недорогой и вполне приличный АРТ-85 ("Аркон"). Многие консольные насосы имеют относительно пологую характеристику.

А можно тип, марку насосов? Традиционно, при подборе вертикальных CR c уменьшением расхода увеличивается напор (по диаграмме).

[дмитрий01]

Олька по порядку:
1. жокей правильно вы сказали подбираю по дву оросителям, напор тот на жокее который у вас получился по гидравлическому расчету (тот же что и на рабочих насосах), но некоторые советуют (и в рекомендациях Грюндфоса) подбирать жокей на 10 метров выше. Я в свое время очень плотно занимался гидравликой понять в это практический умысел не могу
2. настраивается жокей на отключение/включение, включается при падении давления на 1 атм, отключается при достижении давления по гидравлике. Т.е. если у вас напор получился 70 метров, на датчике давления выставляет вкл. жокея 60 метров, отключение 70 метров. Если сработает больше 2-х спринклеров, т.к. насос не рассчитан на это и давление будет падать ниже, Жокей отключится с включится основной.
3. ну по СТУ на СОБР ничего не скажу, у нас BTS в них специализируется, я использую ESFR оросители, делал например для складов всем известного инет магазина))) да и обычные оросители не использую наших производителей)
4. "большое видится на расстоянии"? ))) хорошая фраза, мне больше нравится "правильно заданный вопрос - это уже половина ответа") Отделяйте стеной и не надо тушить АБК, самый правильный вариант и дешевый. Если же тушить, то думайте другое решение, но узел управления делайте свой, с насосами много думать надо, вплоть до новой группы насосной. Посмотрите нужно ли это. Регуляторы давления выход, но я бы не стал часто их ставить, надо правильно подобрать рассчитать, к тому же в экспертизе я знаю пару проектов с регуляторами точно завернули, запорная арматура не регламентированная, кстати, на этот регулятор есть пожарный сертификат? вопрос!?
5. Марку насосов? консольно-моноблочные почти все имеют пологую характеристику, все что попадает в линию можно снимать эти характеристики на выходе, можно "играть" характеристиками двумя путями: подтачивать рабочее колесо (улитку) ну это обычно на заводе делают раз и навсегда, поэтому у них вроде бы одни и теже насосы но на разный расход и напор))))) и второе ставить частотный преобразователь (т.е. регулироваться частоту вращения двигателя) один раз считал КП... заказчик подумал что ему дешевле почку продать чем поставить частотник)))))))))))) сейчас конечно поменялись цены, но все равно, это дорого! Посмотрите насосы Грюдфос или Вило, я первые очень много ставил, но сейчас от них отказывают (не тема данного поста), и буду ставить уже Вило насосы, программы для подбора есть в свободном доступе. Насосы которые Вы используете CR это вертикальные насосы, не консольно-моноблочные (NB, NK....) ваши насосы немного по другому принципу работают, там много-много рабочих колес на валу, небольшого диаметра. что это дает? это дает небольшие расходы (относительно, есть и на сотню кубов) при высоких напорах, консольные насосы наоборот имеют одно большое колесо и на выходе большие расходы при одинаковом (небольшом) напоре (что и говорил BTS)

вообщем это все мое имхо) если не прав и кто так не считает поправят, не претендую на истину.

[BTS]

чтобы не было такого давления избыточного, то я ставлю жокей насос на работу двух спринклеров. Много раз уже говорил, по статистике 90% пожаров тушатся одним спринклером, ставишь на два спринклера жокей (не запрещено нормами) и достаточно, когда уже вскрылось 3 оросителя то жокей отключает и в бой вступают рабочие насосы, все довольны, заказчик что нет перерасхода энергии на сработку одного спринклера, обслуживание что нет избыточных давлений и нет регуляторов давления и проектировщик что легко и просто вышел из ситуации в этой проблеме. Жокей меньше 5 кубов не применяю, для ESFR (читать собр) принять от 20 кубов до 40 кубов на жокей))
А вот если там еще есть и ПК то в них надо уже рассчитать диафрагмы)

Статистика, которая попадалась мне, указывала что 70% пожаров тушат от 1 до 3 спринклеров,90% до 10 спринклеров. Когда определяется превышение/непревышение давления нужно брать максимальное давление горводопровода.Если при максимальном давлении в городе при пуске насоса без расхода не превышается, регулирование не требуется. При пологой характеристике насоса напор насоса при 1вскрывшемся спринклере и при 3х практически не отличается. Жокей предназначен исключительно для поддержания давления в системе, а не для тушения.В зарубежных нормах это можно найти.Даже в СП5 п.5.9.4 жокей назван подпитывающим насосом.

А можно тип, марку насосов? Традиционно, при подборе вертикальных CR c уменьшением расхода увеличивается напор (по диаграмме).

Из отечественных насосов можно посмотреть консольные насосы фирмы "Линас" и "Эна". В принципе могут подойти двусторонние насосы марки 1Д, но при водоснабжении от города я стараюсь их не ставить, т.к. от эксплуатационников слышал пару раз об их завоздушивании.(Хотя в NFPA-20 написано как с этим бороться, но всё же...)

Олька по порядку:

3. ну по СТУ на СОБР ничего не скажу, у нас BTS в них специализируется, я использую ESFR оросители, делал например для складов всем известного инет магазина))) да и обычные оросители не использую наших производителей)
4. .... Регуляторы давления выход, но я бы не стал часто их ставить, надо правильно подобрать рассчитать, к тому же в экспертизе я знаю пару проектов с регуляторами точно завернули, запорная арматура не регламентированная, кстати, на этот регулятор есть пожарный сертификат? вопрос!?

Спринклеры СОБР были сделаны по аналогии с ESFR, и СТУ на них были срисованы из соответствующего раздела СЕА-4001.
[color="#A0522D"]На сколько помню,у "Огнеборца" были свои СТУ на ESFR. И применять ESFR без соответствующих СТУ нельзя.
Объектов с регуляторами давления в Москве множество. И нигде не написано, что для регуляторов требуется пожарный сертификат.

Сообщение отредактировал BTS - 3.2.2016, 1:52