Расчет КФРД Опции

[irvik29]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет!!!!
Строится дом, 3-х секционный - 14,9,9этажей.
В 1-ой секции (14 этаж.) расположены насосы, расположенные на ХВС Н=48,65м (hydro multi-e 2 CRE 10-4: q=9.5м3/ч, Н=29,0м).
На стояках ХВС и ГВС с 1-го по 8-ой этаж, включительно, поставлены КФРД.
Во 2-ой и 3-ей секции (9 эт.), на стояках ХВС и ГВС с 1-го по 9-й этажи.
Проект прошел экспертизу, дали положительное заключение. Заказчик подошел к эксперту и спросил, можно ли убрать КФРД совсем. Тот дал добро!!! На мой вопрос (к эксперту), как так можно? Он дал ссылку на СП 30.13330.2012 п.5.2.11, в котором уже идет ссылка на п.5.2.10. И велел рассчитать, до какого этажа требуется КФРД, а на каком нет. Где брать эту формулу, как выполнять расчет и т.д. и т.п. не понятно мне.
Эксперт на пальцах объяснил, что берешь 0,2МПа и вычитаешь из давления, который производят насосы, в моем случае 0,5МПа, но так ли??? Ведь ОН подписал положительное заключение этого проекта с теми КФРД, которые заложены по всему дому!!!
Заказчик пишет грозные письма и грозит кулаком, чтобы КФРД убрали совсем "Ибо, эксперт сказал, не треба их!"
ГИП трясет меня, я перетряхнула интернет, но все пусто...
Подскажите, пожалуйста, откуда взять расчет??? Кто-нибудь убирал эти КФРД совсем??? Если уберу КФРД, а потом сорвет краны у жильцов, претензии будут ко мне, т.к. эксперты теперь ни за что не отвечают....

[irvik29]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет!!!!
Строится дом, 3-х секционный - 14,9,9этажей.
В 1-ой секции (14 этаж.) расположены насосы, расположенные на ХВС Н=48,65м (hydro multi-e 2 CRE 10-4: q=9.5м3/ч, Н=29,0м).
На стояках ХВС и ГВС с 1-го по 8-ой этаж, включительно, поставлены КФРД.
Во 2-ой и 3-ей секции (9 эт.), на стояках ХВС и ГВС с 1-го по 9-й этажи.
Проект прошел экспертизу, дали положительное заключение. Заказчик подошел к эксперту и спросил, можно ли убрать КФРД совсем. Тот дал добро!!! На мой вопрос (к эксперту), как так можно? Он дал ссылку на СП 30.13330.2012 п.5.2.11, в котором уже идет ссылка на п.5.2.10. И велел рассчитать, до какого этажа требуется КФРД, а на каком нет. Где брать эту формулу, как выполнять расчет и т.д. и т.п. не понятно мне.
Эксперт на пальцах объяснил, что берешь 0,2МПа и вычитаешь из давления, который производят насосы, в моем случае 0,5МПа, но так ли??? Ведь ОН подписал положительное заключение этого проекта с теми КФРД, которые заложены по всему дому!!!
Заказчик пишет грозные письма и грозит кулаком, чтобы КФРД убрали совсем "Ибо, эксперт сказал, не треба их!"
ГИП трясет меня, я перетряхнула интернет, но все пусто...
Подскажите, пожалуйста, откуда взять расчет??? Кто-нибудь убирал эти КФРД совсем??? Если уберу КФРД, а потом сорвет краны у жильцов, претензии будут ко мне, т.к. эксперты теперь ни за что не отвечают....

[MEX-74]

Что то напор 48,5 очень маленький на 14 ти этажку

Заказчик пишет грозные письма и грозит кулаком

Отвечаете отказом, вот и все.

[irvik29]

Пытались, толку ноль. Пишет письма начальству, прикрываясь ответом эксперта, а мне, чтобы дать отказ - нужно выполнить расчет...посчитала на пальцах (как эксперт показывал), получилось, что в 14-ти этажке регуляторы остаются до 8-го этажа включительно, а в 9-ти этажках только до 5-го этажа. Такой расчет зака не удовлетворил, да и ГИП просит "формулу"!!!!

Проект не мой, как специалист делал расчет, понятия не имею...отталкиваюсь от исходных данных!

[Максим]

Кфрд по паспорту после себя дает напор 22 м, но ставить его рекомендуется при напоре в точке установки не менее 30 м.
1 вариант - Посчитайте на каких этажах напор на входе в квартиру превышает 30 м - там ставьте.
2 вариант - допустимый напор на приборе - 45 м, ставьте на тех этажах, где напор превышает 45 м.
по 1 варианту - лучше для жильцов с точки зрения экономии воды, по 2 варианту - лучше Заку с точки
зрения экономии капзатрат.

А напор у вас превышает 45 м, пожалуй, только на 1 этаже, ну может, еще на 2 этаже....

Сообщение отредактировал Максим - 5.2.2016, 22:42

[Dima_UA]

Кфрд по паспорту после себя дает напор 22 м, но ставить его рекомендуется при напоре в точке установки не менее 30 м.
1 вариант - Посчитайте на каких этажах напор на входе в квартиру превышает 30 м - там ставьте.
2 вариант - допустимый напор на приборе - 45 м, ставьте на тех этажах, где напор превышает 45 м.
по 1 варианту - лучше для жильцов с точки зрения экономии воды, по 2 варианту - лучше Заку с точки
зрения экономии капзатрат.
А напор у вас превышает 45 м, пожалуй, только на 1 этаже, ну может, еще на 2 этаже....

почему на 1-2 эт. думаю автор еще не посчитал гарантийный напор в сети.
я ставлю в таких случаях до 7-8 эт включительно

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.2.2016, 23:01

[Максим]

Автор пишет что напор на насосе ХВС Н=48,65м, а сам насос дает Н=29,0м

[Dima_UA]

ну тогда 49 м напор в системе это мало.
на 14 эт это по идеи до 70 м

[irvik29]

Спасибо за советы и рекомендации))) Напор 48м, который посчитан другим спец., его расчет - тайна за семью печатями. Гарантированный напор, который дает Водоканал - 21м... каким-то образом, подобран насос на 29м.
А если взять по СП 30.13330.2012 п.5.2.10 "Гидростатическое давление в системе хоз-питьевого водопровода на отметке наиболее низко расположенного сан-тех. прибора должно быть не более 0,45 МПа, на отметке наиболее высоко расположенных приборов по паспортным данным этих приборов..." - Если отталкиваться от этого пункта, то получается совсем не требуется установка КФРД??? Только у меня все равно сомнение, в своих проектах я ставлю КФРД до третьего этажа включительно!!!
Еще бы формулу откопать, чтобы зак. показать, и он не противился....
Поправьте, если не так поняла или не права:

Нн=29м
Нгеом.=2,7м
Нгар=21м
n=14этажей
Нкфрд=Нн+Нгар - Нгеом х n=29+21-2,7*14=12,2м - установка КФРД не требуется.
Нкфрд=Нн+Нгар - Нгеом х n = 29+21-2,7*13=14,9м - установка КФРД не требуется.

и т.д. пока не станет значение 20м, и тогда, с того этажа до первого, ставить КФРД. Для последующих секций, вычитать еще и потери по магистрали, а потом тот же "расчет" пока не появится значение 20м.

Оцените размышления, пожалуйста!!! Хотелось бы критики и ЦУ))))

Сообщение отредактировал irvik29 - 6.2.2016, 20:22

[Dima_UA]

да...размышления верны....но причем тут 20 м? написано что перед прибором не больше 45 м. вот и равняйте это к 45.
с таким раскладом Вам не нужны регуляторы

[инж323]

вообще не ставьте кфрд и уповайте что на вводе таки будет больше 21 метра, а манометр еще на минус 2 метра и + потери- у верхних воды не будет. А ГВС в своем ИТП делают?или приходит откуда?

[irvik29]

Написано в СП, что 45м для нижнего этажа, а для верхних 20м. А уповать на что-то не хочу, т.к. в случае срыва кранов у жильцов, они жалобу накатают на застройщика, а тот помашет письмом, в котором я подписалась, и виновата я буду у всех... ИТП в подвале, там циркуляционные насосы и напор 38,0 м.
А есть возможность поставить какой-нибудь регулятор после насоса??? Может это будет выгоднее и всем спокойнее???

[Максим]

Что вы хотите зарегулировать? Вам 38 м до 14 этажа хватит только-только чтобы поднять воду (да и то неизвестно, смотря какие гидравлические потери), а на излив уже ничего не останется.

[irvik29]

Эксперт не увидел таких проблем в этом проекте)))) Пускай, меня касаются, только те вопросы, которые поднимает заказчик...Я сама не понимаю, как у них такой напор получился??? У меня на две секции 9-ти этажки выходит 57,0м)))) А у них на четыре секции, в которой одна 14-ти этажка - 48,0м.... Чудеса, да и только!!!!
Посчитала, получила, что в 14-ти этажки КФРД ставится с 10-го по 1-ый включительно, а в остальных с 9-го и до 1-го. Хотя вычитала и потери в водомере, и потери по магистрали...все равно такие цифры....
А регулятор хочу поставить после насосов, это возможно??? Просто читала форум, нашла, что есть регуляторы "до" и "после"...правда не вникала, т.к. искала "формулу".

[Fisher155]

Странно, 48м. На девятиэтажку у меня напор 42-44м получается. 14 этажей не делал, но 48м явно недостаточный напор

[MEX-74]

Вообще, эти КФРД дрянь, я бы с регуляторами устанавливаемыми вне зоны обслуживания ЖЭКа не связывался бы, лучше зонирование, жильцы не будут регулятор обслуживать! А обслуживать его надо, песочек попадет под мембрану, и все, считай давление у сан. приборов что с регулятором что без, горя хлебнут все! Либо ставить что серьезнее типа Хонейвелл (с фильтром) +предохранительный клапан в технической комнате (при веерной разводке)

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 11:22

[Dima_UA]

у Вас и так напор маленький. поставите регулятор после насоса, снизите давления в всей системе, тогда верхние этажи без воды будут (но они и без регулятора без воды будут )
при таком раскладе что у Вас сейчас есть -регуляторов можна и не ставить

[PesPes]

Нкфрд=Нн+Нгар - Нгеом х n=29+21-2,7*14=12,2м - установка КФРД не требуется.
Здесь учитаны (надо ли учитывать) потери по длине?

[MEX-74]

PesPes
Тут пытаются объяснить что расчет не верный, на 14-ти этажку 60-70 м обычно. Т.е. наиболее вероятна ситуация - регуляторы не поставят а при запуске дома насосы заменят, т.к. воды на верхних этажах не будет. Давление внизу будет большое и регуляторов нет, со всеми исходящими из этого последствиями.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 12:34

[irvik29]

Заказчик ходил с моим расчетом к эксперту, тот сказал, что он не верен. И вообще, т.к. у нас "сложившаяся застройка", то на первом этаже допускается 60м. Т.к. наш насос и гарантированный напор в сумме дают 50м, то даже на первом этаже КФРД не требуется...

У меня вопрос - что означает словосочетание "сложившаяся застройка" для вк??? Генпланист объяснил, что если в городе дом, то это сложившаяся застройка, а если в поле - то нет. А каким образом это влияет на наше давление??? Поправьте, если не права - сложившаяся застройка, если наш дом подключается к дворовым сетям др.домов, а не сложившаяся, если к магистрали?????????

И вообще, если см. п.5.2.10 - то на верхних этажах не менее 20м, а у меня там получается 10,4м... значит насосы были подобраны не правильно...эксперт сказал, что насосы с запасом, их отрегулируют в процессе наладки...

[Максим]

Раз доктор сказал - в морг, значит - в морг.

[irvik29]

Да, я поняла, что в морг... я Вас сейчас спрашиваю про сложившуюся застройку для ВК????

[nagger]

У меня вопрос - что означает словосочетание "сложившаяся застройка" для вк? А каким образом это влияет на наше давление?

Ничего не означает. Никак.

Поправьте, если не права - сложившаяся застройка, если наш дом подключается к дворовым сетям др.домов, а не сложившаяся, если к магистрали?

Поправляю: вы не правы.

[Максим]

Из какого-то учебника:
Разнообразие сложившейся застройки российских городов, ее планировочные, архитектурные и конструктивные особенности влияют на характер реконструктивных мероприятий. Не менее важно и влияние природно-экологических условий (учет рельефа, возможности просадок, оползней, наводнений, снежных и селевых потоков, загрязнении среды, появления воды в подвалах и пр.).
Сложившаяся застройка характеризуется местоположением на городской территории, особенностями планировочных решений, этажностью, плотностью застройки, удельным весом старой застройки. В старых городах особое значение имеет историко-архитектурная ценность застройки, т. е. территории памятников и исторически значимого городского ландшафта.

Как это может влиять на допустимые напоры - не знаю, надо у А.Я.Шарипова спросить.

[irvik29]

Ничего не означает. Никак.

Поправляю: вы не правы.

У Вас очень подробный и развернутый ответ так я могу и сама отвечать...

[irvik29]

Да, Максим, скорее всего будем задавать вопрос разработчикам СП, другого выхода пока не вижу.