КНС после очистных ливневых стоков Опции

[Liumka]

Доброго времени суток!
Проектируются сети ливневой канализации (Иркутск). Расчетная площадь стоков 7,39 га. По расчетам получается расчетный расход: qr = (0,32• 543,07 в степени 1,2• 7,39) / 12,99 в степени 1,2*0,6-0,1 = 990,95 л/с .
Объем дождевого стока от расчетного дождя - W = 386.71 м3 ( это на слой осадков 7 мм) , но при отсутствии выпуска в водный объект, на очистку должен поступать весь объем стоков без разделения на загрязненную и условно чистую части. По расчету получается 4530 м3 (при слое 82мм для Иркутска).
Для уменьшения кап.затрат на строительство такого большого резервуара и в связи с отсутствием необходимых площадей, принято подавать на очистные через разд.камеру наиболее загрязненные стоки в объеме 386,7м3, а условно чистая часть через разд.камеру идет без очистки.
Производительность установки очистки ливневых стоков получилась 3 л/с. Рабочий аккумулирующий резервуар с учетом зоны отстаивания осадка = 400 м3. Стоки в очистные поступают самотеком.
А теперь вопрос, по которому что-то я туплю... после этих очистных надо поставить КНС, чтобы отвести очищенные стоки и условно чистые. Так вот не могу сообразить какой производительности должна быть эта КНС ???
Заранее спасибо!))

[Liumka]

Доброго времени суток!
Проектируются сети ливневой канализации (Иркутск). Расчетная площадь стоков 7,39 га. По расчетам получается расчетный расход: qr = (0,32• 543,07 в степени 1,2• 7,39) / 12,99 в степени 1,2*0,6-0,1 = 990,95 л/с .
Объем дождевого стока от расчетного дождя - W = 386.71 м3 ( это на слой осадков 7 мм) , но при отсутствии выпуска в водный объект, на очистку должен поступать весь объем стоков без разделения на загрязненную и условно чистую части. По расчету получается 4530 м3 (при слое 82мм для Иркутска).
Для уменьшения кап.затрат на строительство такого большого резервуара и в связи с отсутствием необходимых площадей, принято подавать на очистные через разд.камеру наиболее загрязненные стоки в объеме 386,7м3, а условно чистая часть через разд.камеру идет без очистки.
Производительность установки очистки ливневых стоков получилась 3 л/с. Рабочий аккумулирующий резервуар с учетом зоны отстаивания осадка = 400 м3. Стоки в очистные поступают самотеком.
А теперь вопрос, по которому что-то я туплю... после этих очистных надо поставить КНС, чтобы отвести очищенные стоки и условно чистые. Так вот не могу сообразить какой производительности должна быть эта КНС ???
Заранее спасибо!))

[andrey R]

А теперь вопрос, по которому что-то я туплю...

Меня терзают смутные сомнения, что не только по этому вопросу...

[Liumka]

Андрей, я думала, что нахожусь на форуме, где могут помочь, а видать обратилась в школу злословия... Вижу, что с человеческим отношением у Вас полный провал...

[andrey R]

на очистку должен поступать весь объем стоков без разделения на загрязненную и условно чистую части. По расчету получается 4530 м3
Для уменьшения кап.затрат на строительство такого большого резервуара и в связи с отсутствием необходимых площадей, принято подавать на очистные через разд.камеру наиболее загрязненные стоки в объеме 386,7м3, а условно чистая часть через разд.камеру идет без очистки.

Так должен весь сток поступать на очистку, или можно сбрасывать без очистки часть стока для уменьшения капзатрат? И почему бы тогда (если можно) не сбросить без очистки весь сток - капзатраты будут совсем маленькие....

Ну и так далее. А обидетццо - эт канешна да, эт проще всего

[miter]

Так вот не могу сообразить какой производительности должна быть эта КНС ???

Рекомендации НИИВОДГЕО от 2014 года, Приложение 6. Только в последней формуле считается Tн нс

А с количеством очищаемой воды конечно разберитесь

[MEX-74]

Чет я вообще не понял что у вас за очистные.....
Стандартная схема для очистных сооружений ливневки - песколовка сблокированная с отстойником + БОС.
Отстойник поделен на 2 секции, внутри первой секции внизу погружные насосы, вода из песколовок подается на 1-ую секцию, далее перелив в во вторую секцию через верхнюю трубку. Т.е. условно чистая вода поступает во 2-ую секцию через перелив, а самая грязная остается в 1 ой секции отстойника. Секции соединены не только переливом но и сифонными трубками. При достижении определенного уровня насосы качают воду на БОС с самого низа, т.е самую грязную, а условно чистую подсасывают при падении уровня из соседней секции через сифонные трубки .
Т.е. грязная от отводится интенсивно а чистая посасывается постепенно и все через одну КНС.

[miter]

Стандартная схема для очистных сооружений ливневки - песколовка сблокированная с отстойником + БОС.

Стандартная схема нынче - это бочки закопанные
А БОС - это биологичка что ли?

[Liumka]

Спасибо всем откликнувшимся по делу, на мой вопрос!
Ситуация такая, иркутской проектной организацией проектируются сети ливневой канализации для жилой застройки в новом микрорайоне. местным проектировщиком запроектированы данные сети. Расчеты по расчетным расходам вод в коллекторе дождевой канализации были отправлены в достаточно известную московскую компанию, которая занимается проектированием и строительством очистных сооружений разного уровня. Так вот информация, приведенная в моем предыдущем письме, взята из пояснительной записки к установке очистки ливневых стоков. Так что, установка и способ очистки сточных (ливневых) вод разработан этой фирмой. В нашу задачу поставлено, подобрать КНС, отводящую очищенные и условно чистые стоки далее, до места где возможен сброс, данных стоков в существующий водоотводной кювет ливневой канализации, ну и соответственно запроектировать этот напорный коллектор. Вот и возникли некоторые сложности с определением производительности этой КНС...

Сообщение отредактировал Liumka - 8.2.2016, 11:52

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 64,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[MEX-74]

БОС- блок очистных сооружений.

бочки закопанные

Ну если очень маленькая площадка и надо быстро получить положительное заключение то да.
У автора топика 7,39 га )))

[andrey R]

А если "достаточно известная московская компания" ерунду запроектировала?
Несколько дней назад мне присылали на посмотреть проект одной московской, тоже очень известной компании. Я был в шоке. Такого бреда даже студенты-первокурсники не вояют. Такшта....

[MEX-74]

Liumka
Уточняйте техническое задание, много нестыковок.

[MEX-74]

А если "достаточно известная московская компания" ерунду запроектировала?

Тех задание нужно нормальное.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 11:59

[Liumka]

Спасибо за советы! Сегодня свяжусь с теми, кто давал тех.задание на проектирование данной очистной установки. Уточню, о чем в этом задании вообще говорилось. Потом поделюсь информацией.

[miter]

Вот и возникли некоторые сложности с определением производительности этой КНС...

Откройте, наконец, рекомендации Водгео. Там три формулы всего. Зачем вам что-то еще, если расчет сети вам дали? Вам два расчетных параметра всего нужно: Qr и tr.

У автора топика 7,39 га )))

И аккумулирующий резервуар

[MEX-74]

Откройте, наконец, рекомендации Водгео. Там три формулы всего. Зачем вам что-то еще, если расчет сети вам дали? Вам два расчетных параметра всего нужно: Qr и tr.

Не надо по формулам эту КНС считать, надо по заданию, т.к. производительность КНС будет зависеть то фактического притока от установленной технологии

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 14:52

[miter]

...производительность КНС будет зависеть то фактического притока от установленной технологии

И плюс приток из разделительной камеры, что будет чуть-чуть побольше притока из очистных
Это если не учтена возможность отсечения резервуара на какой-нибудь ремонт, а то тогда вообще весь сток по байпасу (и через КНС) пойдет.

Сообщение отредактировал miter - 8.2.2016, 15:30

[Liumka]

исходными данными для установки очистки ливневых вод было: площадь водосборной территории 7,3903 га, в том числе площадь кровель - 1,4761 га, покрытия и дороги - 4,1538 га, озелененная территория - 1,7604 га. Также были даны данные о составе дождевых сточных и талых вод. Разработчиками были подсчитаны: объем дождевого стока от расчетного дождя, макс.суточный объем талых вод, расчетный расход дождевых вод, расчетный расход талых вод,среднегодовые объемы дождевых и талых вод, среднегодовой объем поверхностных стоков отводимых на очистку. В настоящий момент совершенно не входит вопрос оценки правильности выбора очистных, т.е. имеем, что имеем. И вопрос стоит именно в том, чтобы рассчитать производительность КНС, которая погонит условно очищенные стоки и стоки очищенные. Я так понимаю, Miter, что нужно смотреть именно Приложение 6 Расчета Водгео. Сейчас буду штудировать данные рекомендации))

[andrey R]

совершенно не входит вопрос оценки правильности выбора очистных, т.е. имеем, что имеем.

А за Державу не обидно?

[Liumka]

Андрей, за Державу, чуток обидно Но, действительно, будем считать, что надо подобрать КНС к существующим данным. Хочу разобраться, на данный момент, хотя бы в этом ...

[andrey R]

А почему именно КНС? Самотеком не уходит? Если очистные с напорными фильтрами, то они ж выше земли стоят. Ну и перелив, якобы чистых стоков, он же поверху, или сифоном. Генплан то смотрели?
Ливневку качать - дело дурное, только если уж совсем никак иначе, но таких случаев не много.

Да и вааще, как посчитать КНС на нерасчетный расход? Его то тоже надо куда-то слить...

[MEX-74]

Посмотрел схему во вложении, сопоставил производительность сооружения очистных с объемом стока.....кхммм, что- то как-то страшно, а известен диаметр подводящего коллектора ливневки?
Смысл в чем... при таких объемах аккумулятора у вас всё затопит , целессобразность этих очистных вообще отсутсвует, и, производительность КНС надо какую то чудовищную чтобы затопление предотвратить, да и зачем она вообще как писали выше, шла бы самотеком

Сообщение отредактировал MEX-74 - 8.2.2016, 16:47

[Liumka]

MEX-74, расчетный диаметр подводящего коллектора - 800. Перешерстила пояснительную записку, тех кто подбирал очистные, у них есть фраза "очищенные и условно чистые стоки отводятся в КНС очищенных стоков (производительностью 20 л/с - уточняется расчетом сети, определяет Генпроектировщик)....

[MEX-74]

MEX-74, расчетный диаметр подводящего коллектора - 800. Перешерстила пояснительную записку, тех кто подбирал очистные, у них есть фраза "очищенные и условно чистые стоки отводятся в КНС очищенных стоков (производительностью 20 л/с - уточняется расчетом сети, определяет Генпроектировщик)....

Скорее всего " уточняется расчетом сети" в задании означает что нужно проверить пропустит ли самотечная сеть (не ливневка, а то куда КНС будет подключаться) данный отток (20 л/с и более).
Далее, подбираете наиболее экономически обоснованную производительность КНС чтобы откачать оставшиеся 3000 м3 подтопленной ливневки по всей площадке , их может и не быть, т.к. в может уйти через люки далее под рельфу в зависимости от планировки.

[nagger]

'Кнс очищенных стоков' - насос внутри коробки лос.

[olleg]

По логике как бы на весь расход кнс подбирать нужно...

[miter]

Я так понимаю, Miter, что нужно смотреть именно Приложение 6 Расчета Водгео. Сейчас буду штудировать данные рекомендации))

Угу. Штудируйте. И прошлую версию рекомендаций посмотрите. Там считался расход после разделительной камеры.

Ливневку качать - дело дурное, только если уж совсем никак иначе, но таких случаев не много.

Очень дурное. Но у нас так через раз объекты шли. На 4500 л/с насосную делали Красотааа

Да и вааще, как посчитать КНС на нерасчетный расход? Его то тоже надо куда-то слить...

Почему нерасчетный? Пропускная способность подводящего коллектора известна. Дальше считаются производительность насосной и объем ее резервуара. Теоретически Но ничего другого у нас нет.

Сообщение отредактировал miter - 9.2.2016, 12:49

[Liumka]

Miter, я представляю алгоритм своих действий таким.
1. у меня определен расчетный расход дождевых вод в коллекторе Qr.
2. затем по ВОДГЕО 2006 Qрег.расх. - максимальный расход дождевых стоков прошедших разд.камеру и направленный в аккумулирующий резервуар.
2. далее используя формулы Приложения 6 для 3 схемы перекачки избыточного дождевого стока, отводимого из разд.камеры (ВОДГЕО 2014)
Верно?

[MEX-74]

Пропускная способность подводящего коллектора известна.

А куда насосная 990 л/с будет подавать известно?

[miter]

Miter, я представляю алгоритм своих действий таким.
1. у меня определен расчетный расход дождевых вод в коллекторе Qr.
2. затем по ВОДГЕО 2006 Qрег.расх. - максимальный расход дождевых стоков прошедших разд.камеру и направленный в аккумулирующий резервуар.
2. далее используя формулы Приложения 6 для 3 схемы перекачки избыточного дождевого стока, отводимого из разд.камеры (ВОДГЕО 2014)
Верно?

Вроде верно. Только к производительности КНС приплюсовать поток после очистных. Вряд ли сильно что-то изменится, конечно, но для порядка..

[Liumka]

что-то не могу разобраться как определяется момент времени в который превышается и перестает превышаться максимальная производительность T^нсн и T^нc_к. в формулах фигурирует максимальная производительность КНС, которую мы вроде как ищем...