Подбор насоса в узел пластинчатого теплообменника системы вентиляции, какой насос поставить? Опции

[Camelkam]

Всем доброго дня уважаемы специалисты!
Нужна помощь в подборе циркуляционного насоса. А точнее - решено отвязать 5 приточных систем кондиционирования в обвязке от общего отопления. Т.е. в помещение с этими системами заходят 2 трубы Ду65 подача и обратка (95гр/70гр) к ним будет установлен пластинчатый теплообменник на 240 киловатт исходя из расчета суммарной мощности по все 5 системам. Заход в теплообменник ДУ50, нагревающая среда будет вода 65%/пропиленгликоль35%, температура на входе 50гр., на выходе 70гр. , потеря давления - 0.0147 МПа. Диаметр труб на обвязку и в обвязке Ду40. Общая длина трубы от теплообменника через обвязку системы, через каллорифер и обратно приблизительно 30м. по каждой системе. На каждой обвязке стоят свои насосы грундфос 4 по 8м3/ч и 1 на 3.6м3/ч.

[Camelkam]

Всем доброго дня уважаемы специалисты!
Нужна помощь в подборе циркуляционного насоса. А точнее - решено отвязать 5 приточных систем кондиционирования в обвязке от общего отопления. Т.е. в помещение с этими системами заходят 2 трубы Ду65 подача и обратка (95гр/70гр) к ним будет установлен пластинчатый теплообменник на 240 киловатт исходя из расчета суммарной мощности по все 5 системам. Заход в теплообменник ДУ50, нагревающая среда будет вода 65%/пропиленгликоль35%, температура на входе 50гр., на выходе 70гр. , потеря давления - 0.0147 МПа. Диаметр труб на обвязку и в обвязке Ду40. Общая длина трубы от теплообменника через обвязку системы, через каллорифер и обратно приблизительно 30м. по каждой системе. На каждой обвязке стоят свои насосы грундфос 4 по 8м3/ч и 1 на 3.6м3/ч.

[v-david]

... теплообменник ДУ50, нагревающая среда будет вода 65%/пропиленгликоль35%, температура на входе 50гр., на выходе 70гр.

Вам самому-то понятно? Тогда нарисуйте один в один то, что здесь написано. И чтоб ни шагу в сторону от цитаты. Коллега, научись излагать и Вы сэкономите массу времени. Причем не только себе.

Сообщение отредактировал v-david - 16.2.2016, 21:07

[инж323]

из массы слов еще хотелось бы увидеть графически зобаженное- как ныне подключены приточки и как планируется, и + часть вторичного контура ИТП.
а то как то невнятно существующее подключение в отопление прописано текстом. А оно как потом без нагрузки вентиляции будет с ИТП контачить?

[Cryos]

К сожалению, как рассчитать гидравлические потери по самому длинному участку, в этой записке написать не смогу. Это - в учебниках. Только пару замечаний.
Насосы Грюндфосс скорее всего к Вашей системе никакого отношения не имеют. Они служат для организации рециркуляции в калорифере, выравнивания температурного поля, особенно при пониженных нагрузках.
Создание вторичного контура на гликоле проблему надежности (защиты от бесконечных размораживаний) напрямую не решают. Вы ведь этого добиваетесь? Оно просто переносит эту проблему в упомянутый пластинчатый теплообменник. Возможно его ремонтировать приятнее, но стоять при этом будут все 5 приточек. Так что, побеспокойтесь о его защите.

[ИОВ]

Вообще не известно, является ли правильной идея для существующих СО (с вентиляцией??) и воздухонагревателей приточек отвязать 5 приточных систем и поставить для них ТО на гликоле. М.б. это вообще бессмысленная затея? Зачем тогда о подборе насоса думать.
Надо бы показать существующую ситуацию, озвучить проблемы в ней и своё предложение по решению этих проблем - а там уже на милость советчиков - может помогут, а может такой вариант совсем зарубят.

[v-david]

Может идея отвязать 5 приточек от отопления и бессмысленна, но вот то, что идея ПОСАДИТЬ их на отопление была полным бредом, так это уж точно не вызывает никакого сомнения.
Cryos, я с Вами абсолютно согласен, что нет никакой необходимости ставить насосы в узлы регулирования калориферов приточек при переводе их на гликоль (равно как нет никакой необходимости в этом переводе), но тем не менее задача защиты пластинчатого теплообменника все-таки в 5 раз проще.

[ИОВ]

Может идея отвязать 5 приточек от отопления и бессмысленна, но вот то, что идея ПОСАДИТЬ их на отопление была полным бредом, так это уж точно не вызывает никакого сомнения.

А мы не знаем, может ТС называет отоплением любое теплоснабжение. Уж очень невразумителен его 1-й пост - нет веры к его терминологии.
А по поводу насосов на каждой приточке - ТС, по-моему, просто сообщил, какие насосы стоят сейчас на воде, и не понимает, что на гликоле они будут не востребованы.

[Cryos]

Мне приходилось участвовать в создании такой системы в 2000 г. Я не проектировщик, но анализировал, разрабатывал схему, подбирал оборудование, разрабатывал алгоритм управления, автоматику. Многого уже не помню. Но
1. Рециркуляционные насосы на приточках действительно необязательны, но улучшают условия работы ТО. Конечно на гликоле их производительность изменится.
2. Проблемы с пластинчатым возникают главным образом в переходных режимах. В основном, при запуске системы после паузы. Если не изменяет память, ставили трехходовой клапан на циркуляции гликоля на регулируемый перепуск при включении. Специально делали алгоритм запуска и программировали контроллер. Постепенно прогревали "железо" и гликоль. Так что задача защиты пластинчатого и способ ее решения не проще и не сложнее чем для каждой приточки. Они одинаковые. Просто для приточек есть стандартные решения и контроллеры, а здесь - надо самим. Но 1 комплект вместо 5. У нас все заработало сразу, пару сезонов отслеживали.
3. Главная проблема с которой столкнулись при эксплуатации, "исчезновение" гликоля. Состав - до - 50С, крайний север, местные сливали для автомашин.
Не совсем понимаю дискуссию по поводу системы отопления. Если в теплоснабжении здания, в балансе предусмотрена и вентиляция, то в чем вопрос? Можно ли "врезаться" в конкретной точке? Так тут не совет давать. а проект сделать надо.

[v-david]

...задача защиты пластинчатого и способ ее решения не проще и не сложнее чем для каждой приточки.
...Не совсем понимаю дискуссию по поводу системы отопления. Если в теплоснабжении здания, в балансе предусмотрена и вентиляция, то в чем вопрос?

...на самом деле это стандартная задача много лет назад решенная для систем с фрикулингом, просто Вы с ней не сталкивались. И, кстати, на фрикулинге со второй стороны 7/12, а не 90/70.
...вопрос в том, что система отопления и системы вентиляции имеют разные постоянные времени регулирования и Вы, как специалист, должны были обратить на это внимание. "Сажать" их на один насос и тем более на одну трубу можно только при скудности финансов или чего другого.

[Camelkam]

Так, уважаемые специалисты и форумчане! Постараюсь объяснить, чего мы хотим добиться...
итак: Многоэтажное здание в 7 этажей, на верхнем этаже размещены 3 помещения с приточными системами вентиляции, всего 18 систем, в здании существует ИТП (отопление, вентиляция 1 и 2 контур обогрева, ГВС), своя котельная. С итп поднимаются стояки по вентиляции в указанные помещения. Перед каждым помещением установлены запорный кран на подаче и балансировочный на обратке. Мы решили поставить в одном из помещений после этих кранов теплообменник. Почему пришли к этому методу - система вентиляции отработала 4 года, началась проблема с очень частыми размораживанием калориферов, обвязка калорифера на 2-х ходовом клапане, автоматика хонивэй выведена на пульт диспетчера. Ранее я уже общался по темам обвязка калориферов по данной проблеме, но решить так и не удалось, одна из причин малый финансовый бюджет. Так что у нас происходит : 1) Обратка передавливает подачу в обвязке, 2) Размораживание калориферов при температуре на улице даже при - 5-10 (макс. темп. -25-30 в регионе и то по праздникам), 3) Разрыв калориферов даже при установленной температуре 95 гр давление 3 бара.  _____.jpg ( 428,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[инж323]

Автор- перечтите пост №3 и 2-й абзац поста №9!!! Неужели вам так и не удалось услышать? Вы хотите исправить не в месте ошибки, а в месте её проявления,но там она не устраняется, а лишь камуфлируется.

[v-david]

Коллега! Я не знаю что Вам нужно больше, советы по вопросу как установить доп. теплообменник или Ваша цель найти причину разморозки. Но если это второе, то нужна точная схема с указанием не просто "клапан", а какой, какой у него привод, входные перепады, расстояния, диаметры. ну и т.д. Это называется проект, как вариант - выезд специалиста на место. Иначе надо было обращаться к экстрасенсам.

[Camelkam]

Автор- перечтите пост №3 и 2-й абзац поста №9!!! Неужели вам так и не удалось услышать? Вы хотите исправить не в месте ошибки, а в месте её проявления,но там она не устраняется, а лишь камуфлируется.

Не услышал и не понял. Мы хотим не закамуфлировать, а решить проблему размораживания калориферов пока на одном помещении...
Ну допустим, вопрос с теплообменником пока отложили.... То что делать, 18 систем переводить на 3-х ходовой, с последующей переделкой всей автоматики, а внизу есче помещений с приточными системами -20шт. Этот вариант выйдет не в маленькую копеечку! что предлагаете Вы? Какой не хватает информации для решения вопроса размораживания калориферов, в том числе при условии если будет стоять теплообменник рассчитанный по тепловой нагрузке на это помещение(по сумме тепловой нагрузке в этом помещении)

Что мы видим в решении с теплообменником:
1) решить проблему с размораживанием калориферов (соотношение пропиленгликоля 30-35%).
2) Остро стоит проблема затопления нижних этажей. Даже если и произойдет разморозка калорифера в варианте с теплообменником, то утечка будет только в обьёме понижения давления во внутреннем контуре данного помещения, как то так...

Коллега! Я не знаю что Вам нужно больше, советы по вопросу как установить доп. теплообменник или Ваша цель найти причину разморозки. Но если это второе, то нужна точная схема с указанием не просто "клапан", а какой, какой у него привод, входные перепады, расстояния, диаметры. ну и т.д. Это называется проект, как вариант - выезд специалиста на место. Иначе надо было обращаться к экстрасенсам.

В данном случае, проект разрабатывался специализированной организацией, которая думаю рассчитала нужные параметры и подобрала соответствующее оборудование, а вот далее монтажная организация, нельзя не поспорить что , вывернулись по другому, на это у них могло быть много причин. Ну проверите вы этот проект, найдете нестыковки, что нам все это менять?

[jota]

1. 3-ходовой или 2-ходовой - принципиальной разницы нет.
2. Автоматика венткамеры при снижении температуры в калорифере должна выводить в режим Авария. При этом останавливается вентилятор и воздушная заслонка забора наружного воздуха должна закрыться (пружинной).
3. Байпасс через балансовый вентиль не даёт калорифкру замёрзнуть (если достаточно открыт балансовый)

Поэтому совет по методу "от простого к сложному": проверить работу автоматики, настройку балансовых вентилей, вычистить фильтры. Проверить соответствуют ли температуры воздуха и обратки режиму.
Это дешевле чем городить теплообменник (с потерей мощности), ещё один насос, расширительный сосуд, предохранитель и....менять гликоль каждые 5 лет.

Сообщение отредактировал jota - 17.2.2016, 20:03

[v-david]

Если хотите привлечь к решению "коллективный разум" - выкладывайте проект. Пока его нет - не о чем говорить. Вытягивать из Вас клещами информацию никому не интересно.