Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[PWW]

Сомнительно как то.
Околостроительная компания и порядок.
Порядок ж не самоцель, а цель получение прибыли.
А около стройки всё надо "еще вчера".
Ну посмотрите на знаковые объекты, которые у всех на виду - типа мост в крым или арена зенита.

Правильно, бизнесу не важно ни проектирование ни строительство! Главное процесс, при котором деньги зарабатываются! Интересно, а для себя, любимых, оно так же проектируется и строится у них?

[PWW]

Сомнительно как то.
Околостроительная компания и порядок.
Порядок ж не самоцель, а цель получение прибыли.
А около стройки всё надо "еще вчера".
Ну посмотрите на знаковые объекты, которые у всех на виду - типа мост в крым или арена зенита.

Правильно, бизнесу не важно ни проектирование ни строительство! Главное процесс, при котором деньги зарабатываются! Интересно, а для себя, любимых, оно так же проектируется и строится у них?

[PWW]

Даже 10% это было много. В реальности, 5%... Ну даже если станет 15%, то вопрос окупаемости. Как обычно, главное не цена, а ценность. Если можете работать в простых и дешевых вариантах САПР - почему бы и нет. Вы сами решаете отдачу от той ценности, которую дает вам САПР.

Стоимость годовой лицензии того же Revit почти 300тыров, и это без всех косвенных затрат о которых ниже. Зарплата инженера средняя 60, и где вы тут 10% увидели? Это если только в три смены за компом.

Я, разумеется, говорю не о зарплате, а о затратах на персонал. Туда входят налоги, аренда и т.п. Но что лучше снижать, 10-15% или 70%? Не забываем и о показателях качества, маркетинговой и имиджевой составляющей, требованиях заказчика.

А пять дворников заменят вам 1-го инженера. Вы как с зубной болью к проктологу предлагаете идти. Оба ведь лекари.

Вопрос в том, что работающие в двухмерке, со временем, станут менее интересными для работодателя. По ряду причин. Пока разрыв в зарплате есть, но если взять ситуацию, когда все работают в более новой технологии? Конкуренция и т.п.

Итогом всего этого внедрения есть выпуск плоских чертежей т.е. палочки и круги, эллипсы .... Дизайнеры вон в то же в объеме работают и начали радоваться теперь, когда им объектную привязку в максе дали. Это для вас выход?

Кстати, частные инвесторы уже давно в сторону BIM смотрят. Уже много требований в контрактах видел. Приходится осваивать новые технологии.

Собственно инвестору, на мой взгляд, фиолетово как будет достигаться прибыль через BIM или ведением учета в 1С. Главное конечный продукт - деньги.

Один из общепринятых вариантов в мировой практике. Правда, уже когда молодые специалисты потеряют приставку "молодые", думаете они в 2D вернуться? Почему вы опыт ассоциируете с 2D? Да и 3D это далеко не BIM...

Чтоб модель сотворить, без опыта черчения в плоскости тяжеловато. И в конце работы с моделью все равно от 2D не уйти

Тут нужно понять, что BIM это не формальность, которую нужно преодолевать с помощью студентов. Это технология, которая может вам дать значительный эффект.

В нынешних условиях рынка, а и вообще бизнесу, высококвалифицированный специалист менее нужен. Ибо платить надо больше, а объемов нет. По сему набирают инженеров до 25 с опытом работы 30 лет. Им платить меньше можно. Еще легче деньги зарабатывать не на проектировании а на продаже программного продукта, чем Autodesk и иже с ними МС и занимаются. До конечного пользователя программным продуктом им дела нет. Между ними и пользователем, если потекло множество вопросов, защитная прокладка support называется.

Как в базах данных, можно к модели делать запросы. Сколько ВРУ в модели? Сколько из них находятся ниже 2.5 м.? Что будет с энергопотреблением, если здание повернуть на 10 град? Как будет проходить эвакуация людей? Что будет при пожаре? Много можно вопросов задать.
Если честно, то после того, как нейронная сеть победила человека в игре го, уже не фантастика, что инженерные сети может создавать ИИ... Вот как оно может обернуться. Если возникнет ирония, подумайте над этим: https://youtu.be/EfGD2qveGdQ

Про базу данных, вы это хорошо написали. Кто мешает ее вести в табличном процессоре? Где, по вашему легче поменять, к примеру, наименование и производителя задвижек или клапанов, с учетом того, что , как правило, строительная длинна она регламентирована стандартами, в таблице спецификации, или , сначала в модели, а потом с генерировать новую спецификацию. Пусть они везде будут V2 ЗКЛ ДУххх, а нюансы см. спецификацию. 2 минуты на лист спецификации и все, проект откорректирован и эффективно откорректирован
Если вы землю на 10 градусов повернете, она что от этого, меньше солнечной энергии будет получать. Средняя температура по больничке (энергоэффективность), будет такая же. Потому как теплопередача минимальная ограждающих конструкций она так же нормируется и если с одной стороны убудет то с другой прибавится.
Где вы там в ролике борьбу нейронной сети увидели? на разрезе мозга?

[MC2007]

Стоимость годовой лицензии того же Revit почти 300тыров, и это без всех косвенных затрат о которых ниже. Зарплата инженера средняя 60, и где вы тут 10% увидели? Это если только в три смены за компом.

Внимательно подумайте, в чем разница между зарплатой и затратами компании. Для компании, человек с подобной зарплатой будет (приблизительно) обходиться в 171 000 руб. в месяц. Почему? Спросите бухгалтера (подсказка, тут не только налоги).

Еще легче деньги зарабатывать не на проектировании а на продаже программного продукта, чем Autodesk и иже с ними МС и занимаются. До конечного пользователя программным продуктом им дела нет. Между ними и пользователем, если потекло множество вопросов, защитная прокладка support называется.

Так займитесь продажей ПО в России, если это так легко и просто. На чем основано ваше суждение? На личном опыте?

До конечного пользователя программным продуктом им дела нет. Между ними и пользователем, если потекло множество вопросов, защитная прокладка support называется.

Не стоит так обобщать. У всех все по разному.

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 21:35

[Anatoliy_Valerev...]

MC2007, какой смысл платить официалам такие деньги, когда любую версию того же Revit можно свободно скачать и установить? По поводу других программ и других версий, которых нет в "паблике" при желании можно найти по "народным" ценам.
Большинство проектных организаций сидят на "пиратках", и ничего, работают

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 23.8.2016, 21:52

[MC2007]

MC2007, какой смысл платить официалам такие деньги, когда любую версию того же Revit можно свободно скачать и установить? По поводу других программ и других версий, которых нет в "паблике" при желании можно найти по "народным" ценам.
Большинство проектных организаций сидят на "пиратках", и ничего, работают

Не будем платить за софт и его вообще перестанут разрабатывать. Хотя, почему вы не используете Linux? Ведь там САПР приложения есть.
Про большинство - точно нет, сейчас большинство имеет лицензии, не то что лет 10 назад. Вы удивитесь, но ломаный САПР легко тянет на уголовное дело в особо крупном размере.
В принципе, мы пиратством загоняем себя в тупик - на рынке очень трудно найти специалистов по внедрению САПР, обучению, разработке, бизнес-консалтингу и т.п. А почему? Да просто мы желаем все получить бесплатно: знания, образование и т.п.
Результат - очень неэффективное проектирование, приправленное значительно устаревшими стандартами и нормами. Кто будет разрабатывать новые СП? А ведь вы тоже не пожелаете за это платить - халява ну очень сладка...

Нормальный бизнес работает примерно так. ;-)

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 22:10

[PWW]

Внимательно подумайте, в чем разница между зарплатой и затратами компании. Для компании, человек с подобной зарплатой будет (приблизительно) обходиться в 171 000 руб. в месяц. Почему? Спросите бухгалтера (подсказка, тут не только налоги).

Что такое накладные и косвенные расходы я знаю, и понимаю, как и то что при указанной зарплате инженер дай бог 10-15 % чистой прибыли давал т.е. 6-8 тыров, Что значит что он лицензию отобъет через 50 месяцев 4 года. Или. полагаете что он сколько получает, то сколько же прибыли приносит. В проектных расценках сидит только 30-33% зарплатных. А с учетом безудержного демпинга стоимости проектных, зачастую прибыли 0 целых и столько же десятых. И за эти 4 года еще по скидкам за 250 четыре раза покупать лицензии.

Так займитесь продажей ПО в России, если это так легко и просто. На чем основано ваше суждение? На личном опыте?

Вот когда станет легко и просто, так и займусь. Надеюсь, опытом поделитесь? Но пока особо достойных продуктов не наблюдал. То ЛЕГО без инструкций, то ЛЕГО с набором рашпилей, то заточенное под оборудование конкретного производителя, которое заказчику никуда ни упирается и приходится рашпили самому брать и подтачивать.

Не стоит так обобщать. У всех все по разному.

Что, задело? Ну извините! Вы не такой.

[MC2007]

Что такое накладные и косвенные расходы я знаю, и понимаю, как и то что при указанной зарплате инженер дай бог 10-15 % чистой прибыли давал т.е. 6-8 тыров, Что значит что он лицензию отобъет через 50 месяцев 4 года. Или. полагаете что он сколько получает, то сколько же прибыли приносит. В проектных расценках сидит только 30-33% зарплатных. А с учетом безудержного демпинга стоимости проектных, зачастую прибыли 0 целых и столько же десятых. И за эти 4 года еще по скидкам за 250 четыре раза покупать лицензии.

Тогда, вам очевидно, что в проектной компании 70-80% прихода денег в год приходится за зарплаты сотрудников. Ну нет желания увеличить тут эффективность? Софт является далеко не самой дорогой штукой. Вы давно видели эффективно работающую над проектами организацию? Менеджеров, которые умеют управлять проектированием? Ну, например, вот так.
Трудно понять, зачем тогда держать очень низкие цены? Какое качество тогда? Лучше, давайте вернемся в 90-е, когда стоимость проектирование была бесплатным приложением к продаже оборудования. Тогда мы сильно подрастеряли опытных специалистов. Будем делать не проекты с инженерными решениями, а некое изобразительное искусство, в котором будет смысла меньше, чем стоимость бумаги, на которой печатают чертежи.
Не стоит спорить. Лучше посмотрите вот это, интересно. Отличное дело.

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 22:36

[PWW]

Не будем платить за софт и его вообще перестанут разрабатывать. Хотя, почему вы не используете Linux? Ведь там САПР приложения есть.

И где вы там его обилие видели этого САПРа, был бы, ушел бы на линь

Про большинство - точно нет, сейчас большинство имеет лицензии, не то что лет 10 назад. Вы удивитесь, но ломаный САПР легко тянет на уголовное дело в особо крупном размере.
В принципе, мы пиратством загоняем себя в тупик - на рынке очень трудно найти специалистов по внедрению САПР, обучению, разработке, бизнес-консалтингу и т.п. А почему? Да просто мы желаем все получить бесплатно: знания, образование и т.п.

Вы полагаете, что проектировщики плохие потому варез юзают, и лицензию не хотят покупать. Вы ценой программного продукта загоняете всех в тупик. Сравните уровень дохода автодеска и среднестатистической проектной конторы. Возьмите примерно равные по количеству персонала или тупо умножьте на требуемое число.

Результат - очень неэффективное проектирование, приправленное значительно устаревшими стандартами и нормами. Кто будет разрабатывать новые СП? А ведь вы тоже не пожелаете за это платить - халява ну очень сладка...

Не стоит так обобщать. У всех все по разному. Эффективность она от интеллекта на не от программного продукта зависит.
А СП это что, проетировщики сами разрабатывают, или может быть это дело государево.

Нормальный бизнес работает примерно так. ;-)

Бизнес только там будет нормальным, где он под контролем государства.

[Anatoliy_Valerev...]

Про большинство - точно нет, сейчас большинство имеет лицензии, не то что лет 10 назад.

Вы правы. Имеют AutoCAD LT для получения СРО. Если я не ошибаюсь LT стоит 10% он цены нормального автокада.
А работают уже в нормальных автокадах, ревитах + разные надстройки вроде спдс и пр. - все с "тырнета"
Еще расчетно-строительные программы типа Скада, Лиры с лицензиями, так как в экспертизу нужно прикладывать сканы лицензий

[PWW]

Тогда, вам очевидно, что в проектной компании 70-80% прихода денег в год приходится за зарплаты сотрудников. Ну нет желания увеличить тут эффективность? Софт является далеко не самой дорогой штукой. Вы давно видели эффективно работающую над проектами организацию? Менеджеров, которые умеют управлять проектированием? Ну, например, вот так.

Эффективность чего, сотрудников, так вы это эффективным манегерам расскажите, которым втерли в мозг что эффективно будут работать 25 летние с опытом работы в 30 лет, а они этому и поверили, и в 90 и нулевых так и набирали на работу, кому за 40 тот гуляет дальше. Теперь это поколение подросло и стало великими манегерами 2, тенденция повторяется. Не имея представления о предмете стараются им руководить. Может и Королева не надо было, отдали бы манегерами, глядь и через неделю мы в космосе. Главное директивные срок установить, бегать и спрашивать "когда, когда"

Трудно понять, зачем тогда держать очень низкие цены? Какое качество тогда? Лучше, давайте вернемся в 90-е, когда стоимость проектирование была бесплатным приложением к продаже оборудования. Тогда мы сильно подрастеряли опытных специалистов. Будем делать не проекты с инженерными решениями, а некое изобразительное искусство, в котором будет смысла меньше, чем стоимость бумаги, на которой печатают чертежи.
Не стоит спорить. Лучше посмотрите вот это, интересно. Отличное дело.

Уважаемый, вы без зарплаты месяцев по 6 жили? Да ещ когда жена не работает и с ребенком 2 годика сидит? Тогда вам не понять того, что многие проектированием не зарабатывают, а за счет его живут.
Спуститесь с радуги. Вам уже это предлагали.

[MC2007]

И где вы там его обилие видели этого САПРа, был бы, ушел бы на линь

Я пробовал некоторые бесплатные аналоги Автокада под Linux. Работать можно, хоть и не привычно. Ссылки давать не буду, можете легко в поисковике посмотреть.

Вы полагаете, что проектировщики плохие потому варез юзают, и лицензию не хотят покупать. Вы ценой программного продукта загоняете всех в тупик. Сравните уровень дохода автодеска и среднестатистической проектной конторы. Возьмите примерно равные по количеству персонала или тупо умножьте на требуемое число.

Наше строительство самое дорогое в мире. Мы строим дороги с ценой в разы выше тоннеля под Ламаншем за километр... И ни хрена не можем обносить СП по водоснабжению, типа денег нет.
Зато денег нет на пенсии. А давайте вообще бросим платить друг-другу? Закроем B2B в корне. Зачем деньги тратить? Да и цена САПР берется не от нашего желания. Труд программистов стоит не меньше труда проектировщиков. А сколько стоят проекты? Зачем брать несколько миллионов за проект вентиляции? Давайте за 100 зеленых студенту поручим.
Но лучше в СССР, все бесплатно должно быть. Народное, так сказать.

Не стоит так обобщать. У всех все по разному. Эффективность она от интеллекта на не от программного продукта зависит.
А СП это что, проетировщики сами разрабатывают, или может быть это дело государево.
Бизнес только там будет нормальным, где он под контролем государства.

Эффективность зависит, в большинстве, от управленческого опыта, накопленного многие десятилетия. Опыт нужно документировать, анализировать, применять.
А СП нужно создавать в рамках ассоциаций, а не государством.

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

Государство должно заботиться об рамках и границах.

[PWW]

Вы правы. Имеют AutoCAD LT для получения СРО. Если я не ошибаюсь LT стоит 10% он цены нормального автокада.
А работают уже в нормальных автокадах, ревитах + разные надстройки вроде спдс и пр. - все с "тырнета"
Еще расчетно-строительные программы типа Скада, Лиры с лицензиями, так как в экспертизу нужно прикладывать сканы лицензий

Вот вот, и если все стоимости лицензий собрать и просуммировать, то начинаешь задумываться, а стоит ли работать, имея такие деньги

[MC2007]

Эффективность чего, сотрудников, так вы это эффективным манегерам расскажите, которым втерли в мозг что эффективно будут работать 25 летние с опытом работы в 30 лет, а они этому и поверили, и в 90 и нулевых так и набирали на работу, кому за 40 тот гуляет дальше. Теперь это поколение подросло и стало великими манегерами 2, тенденция повторяется. Не имея представления о предмете стараются им руководить. Может и Королева не надо было, отдали бы манегерами, глядь и через неделю мы в космосе. Главное директивные срок установить, бегать и спрашивать "когда, когда"

Давайте, попробуйте без этих ненужных "манагеров" сделать Манхэттенский проект или, просто, самолет спроектировать. Вы вообще, серьезно так думаете? Зачем вообще нужно управление проектами? Да просто выкиньте у себя всех манагеров и дело с концом. Денег мноого будет.

Уважаемый, вы без зарплаты месяцев по 6 жили? Да ещ когда жена не работает и с ребенком 2 годика сидит? Тогда вам не понять того, что многие проектированием не зарабатывают, а за счет его живут.
Спуститесь с радуги. Вам уже это предлагали.

Предлагаю на личности не переходить. Поверьте, всякое бывало. Дай Бог, наша экономика не упадет так низко.
Экономика - это циркуляция денег внутри страны, будем экономить на налогах?

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 23:14

[PWW]

Наше строительство самое дорогое в мире. Мы строим дороги с ценой в разы выше тоннеля под Ламаншем за километр... И ни хрена не можем обносить СП по водоснабжению, типа денег нет.

В дороговизне виноваты опять проектировщики, или там найдется парочка эффективных манегеров?

Зато денег нет на пенсии. А давайте вообще бросим платить друг-другу? Закроем B2B в корне. Зачем деньги тратить? Да и цена САПР берется не от нашего желания. Труд программистов стоит не меньше труда проектировщиков. А сколько стоят проекты? Зачем брать несколько миллионов за проект вентиляции? Давайте за 100 зеленых студенту поручим. Но лучше в СССР, все бесплатно должно быть. Народное, так сказать.

Недавно лицензионную 7 брал, 3Г 12 тыров. сравним с по стоимости с атодеском, или там программеры меслкооплачиваемые у мелкомягких?

Эффективность зависит, в большинстве, от управленческого опыта, накопленного многие десятилетия. Опыт нужно документировать, анализировать, применять.

Так начинайте, я поддержу.

[MC2007]

Вот вот, и если все стоимости лицензий собрать и просуммировать, то начинаешь задумываться, а стоит ли работать, имея такие деньги

Вот что нам готовят...
Как вы думаете, зачем в гос.контрактах будет обязателен BIM? Думаете, функция регулирования такая?

В дороговизне виноваты опять проектировщики, или там найдется парочка эффективных манегеров?

Давайте не смешивать понятия. Без управления сложные проекты сделать невозможно - десятки, сотни, тысячи людей не буду работать сами по себе над одним проектом.
А про "эффективных манегеров", просьба не ко мне. Я не политикой тут занимаюсь.

Так начинайте, я поддержу.

И тут бесплатно хотите знания получать? ;-) Пока достаточно того, что государство вложилось в ваше высшее образование, скорее всего бесплатное для вас.

[PWW]

Вот что нам готовят...
Как вы думаете, зачем в гос.контрактах будет обязателен BIM? Думаете, функция регулирования такая?

Комментарий к указанной статье последним абзацем на все ответил

Давайте не смешивать понятия. Без управления сложные проекты сделать невозможно - десятки, сотни, тысячи людей не буду работать сами по себе над одним проектом.
А про "эффективных манегеров", просьба не ко мне. Я не политикой тут занимаюсь.

Так и я о том, не будем путать управление и существующий медежмент. Это не только разные слова.

И тут бесплатно хотите знания получать? ;-) Пока достаточно того, что государство вложилось в ваше высшее образование, скорее всего бесплатное для вас.

Высшее образование не дает образование, а дает направление, остальное в читальный зал и в конспекты. Высказывание не мое а моего препода. Но будем считать что первое получил бесплатно, а уж за второе все по честному- платил сам.

[MC2007]

Комментарий к указанной статье последним абзацем на все ответил

Да, я об том-же. Вот и регулирование.
И, в заключение, давайте тут обсуждать BIM по сути. А не флудить без всякого смысла.
Хотим мы или нет, но BIM может стать стандартом. Сейчас есть возможность вносить свои предложения. У вас есть опыт в BIM? Тогда расскажите.

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 23:40

[PWW]

Да, я об том-же. Вот и регулирование.
И, в заключение, давайте тут обсуждать BIM по сути. А не флудить без всякого смысла.
Хотим мы или нет, но BIM может стать стандартом. Сейчас есть возможность вносить свои предложения. У вас есть опыт в BIM? Тогда расскажите.

Бесплатно хотите знания получать? ;-) Мы подождем деятелей государевых, поглядим что они на ваяют в стандартах. Возраст уже не тот, с ветряными мельницами бороться. а что касается темы в статье про "У нас пока отсутствует современного уровня национальный классификатор строительных конструкций/оборудования/материалов, построенный на принципах стандарта..." так он у нас был при СССР. кому помешал не знаю.

[MC2007]

Бесплатно хотите знания получать? ;-) Мы подождем деятелей государевых, поглядим что они на ваяют в стандартах. Возраст уже не тот, с ветряными мельницами бороться. а что касается темы в статье про "У нас пока отсутствует современного уровня национальный классификатор строительных конструкций/оборудования/материалов, построенный на принципах стандарта...".

Так изучайте. Тексты несложно найти. Ждем комментариев.

...так он у нас был при СССР. кому помешал не знаю

Устарели многие стандарты. До сих пор даже об системах холодоснабжения ничего не сказано, например.

Сообщение отредактировал MC2007 - 23.8.2016, 23:55

[Шпилька]

Большинство проектных организаций сидят на "пиратках", и ничего, работают

По моему уже не сидят... Я уже второй год маленькую-маленькую пиратку на флешке с собой ношу... Чтобы что пиратское - ни-ни! Любая установка только под контролем админа... Ну дома можно поставить... Но чтобы в компании... Нет у нас уже такого...

Что, задело? Ну извините! Вы не такой.

С языка сняли. МС2007 у нас всегда всем помогает... За что ему большое человеческое спасибо!!!

Уважаемый, вы без зарплаты месяцев по 6 жили? Да ещ когда жена не работает и с ребенком 2 годика сидит? Тогда вам не понять того, что многие проектированием не зарабатывают, а за счет его живут.

А САПР то здесь причем?
У нас уже скоро третий год пойдет кризисный... Доллар поднялся больше чем в два раза, а зарплаты упали на 20-30%. Задержки зарплаты исчисляются месяцами... Новых вакансий - единицы...
Только не думаю, что это по вине БИМа...

[Vano]

Зато денег нет на пенсии. А давайте вообще бросим платить друг-другу? Закроем B2B в корне. Зачем деньги тратить? Да и цена САПР берется не от нашего желания. Труд программистов стоит не меньше труда проектировщиков. А сколько стоят проекты? Зачем брать несколько миллионов за проект вентиляции? Давайте за 100 зеленых студенту поручим.

Сразу сходу.
Программисты не платят 18% НДС, а проектировщики платят за программистов или должны платить.
Уже не равные условия.

[Шпилька]

В 1998 году после окончания института я достаточно удачно устроилась на работу. За три недели до дефолта. Во время дефолта муж потерял работу, и на моей шее оказалось три иждивенца (муж, ребенок и мать). И не попала я под сокращение только потому, что в том далеком 1998 году хорошо знала Автокад, а большинство остальных - Кульман. А иначе бы точно пошла унитазы мыть...

За май и июнь этого года я зарплату получила не более трети. Работать на том месте, как вы сами понимаете, смысла не было. А сейчас меня опять есть работа, которая мне оооочень нравится. Очень боюсь ее потерять. И взяли меня, в первую очередь, потому что я знаю Ревит, а не Акад и Меджик, как большинство остальных.

Так что меня САПР всю мою жизнь кормит. Особенно в критических ситуациях...

ИМХО.

Сообщение отредактировал Шпилька - 24.8.2016, 0:42

[PWW]

А САПР то здесь причем?
У нас уже скоро третий год пойдет кризисный... Доллар поднялся больше чем в два раза, а зарплаты упали на 20-30%. Задержки зарплаты исчисляются месяцами... Новых вакансий - единицы...
Только не думаю, что это по вине БИМа...

При том что речь шла о качестве проектных, а условия оплаты по проекту уже не позволяют делать его качественно. Из трех критериев :быстро; качественно: дешево;
можно совместить только 2 в одном проекте. И когда надо выживать, а не творить, народу не до BIM а.Конечно, художник должен быть голодным, но не настолько же.

[PWW]

По моему уже не сидят... Я уже второй год маленькую-маленькую пиратку на флешке с собой ношу... Чтобы что пиратское - ни-ни! Любая установка только под контролем админа... Ну дома можно поставить... Но чтобы в компании... Нет у нас уже такого...

Вместо флешки, включенный комп дома и доступ к нему по удаленке с работы. Если срочно надо что-то, переключаюсь на домашний. Контора вся на Архикаде + нанокад. Смежники присылают и в Revitе и Алплане..... Через ifc не всегда удобно корректировки внести, чтоб отправить обратно. Ну и + то что не таскать с собой ничего, и для проверок на работе комп стерильный и только лицензионный софт.

[cpt]

От лукавого все это и его меркетологов. Кто мешает всю информацию об элементе модели в спецификацию загнать? Уж чего -чего а связать модель с таблицей гораздо проще, а в таблице все что угодно по этому элементу, начиная с винкода и заканчивая номером телефона девушки, которая вам ускорила получение сведений о продукте, и что потом вами сделала жена, его обнаруживший.

не вся информация отображаемая на планах, схемах и разрезах есть и нужна в спецификациях и на оборот
кроме того под информацией подразумеваются и данные расчётов и параметров скорости, коэффициенты, мощности, расходы, потери, если из модели вы получаете информацию только о марке и размерах трубы/воздуховода, то это крайне печально, а вот если вы уже получаете данные о расходах, давлениях, скоростях и в автоматическом режиме ими управляете, то вот это уже BIM

[MC2007]

Сразу сходу.
Программисты не платят 18% НДС, а проектировщики платят за программистов или должны платить.
Уже не равные условия.

Вот тут не правда. Я всегда платил и плачу НДС, подоходный налог, таможню. Была лазейка при продаже прав для местных разработчиков при продаже прав на ПО, но не пользовался.
Кстати, уже прикрыли: теперь все НДС платят. Я, кстати, за уплату налогов, хоть и для некоторых смешно звучит...

[Vano]

Вот тут не правда. Я всегда платил и плачу НДС, подоходный налог, таможню. Была лазейка при продаже прав для местных разработчиков при продаже прав на ПО, но не пользовался.
Кстати, уже прикрыли: теперь все НДС платят. Я, кстати, за уплату налогов, хоть и для некоторых смешно звучит...

Правда. Правда шоколадные условия, по сравнению с проектировщиками?
НК РФ
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора; (пп. 26 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=149

[MC2007]

Правда. Правда шоколадные условия, по сравнению с проектировщиками?
НК РФ
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора; (пп. 26 введен Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ)
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=149

Нет. Не все так просто. Большинство платит НДС. Мы, например, не используем лицензионный договор. Там очень много сложностей и подводных камней. На практике, неуплата НДС приведет к множеству проблем. Например, вопросы передачи исключительных прав также вызывает вопросы.
Это было принято для поддержки отечественных разработчиков ПО, при продажах напрямую. Но это не привело к росту количества разработчиков ПО, которых значительно меньше проектировщиков. Вы думаете, что бизнес по разработке ПО так прекрасен, доходен и безоблачен? Так займитесь, получите прибыль - зачем в проектировании тогда бесплатно горбатиться? ;-)

[Vano]

Не, как раз что покупаю именно так и выставляется без НДС.
Я о том, что вид деятельности по своим затратам очень похож у проектировщиков и производителей ПО, но проектировщики по НК поставлены в худшие условия.

[MC2007]

Не, как раз что покупаю именно так и выставляется без НДС.
Я о том, что вид деятельности по своим затратам очень похож у проектировщиков и производителей ПО, но проектировщики по НК поставлены в худшие условия.

Что вы покупаете без НДС? Как например, продукты Autodesk вы покупаете?
Я знаю обе сферы - проектирование и разработку ПО. Поверьте, разработка ПО намного более проблемная сфера в России. Вы заметили рассвет разработки ПО у нас? Импортозамещение заработало? В чем проблема, по вашему, если все так прекрасно?