Добрый день, уважаемые коллеги!
С настоящее время в России активно развивается новый подход к проектированию, хранению информации и ее обработке.
У кого есть опыт, понимание технологии, наработанные идеи и приемы?
Что такое BIM вообще? Как вы это понимаете?

Для начала, вот есть приказ Минстроя http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/383/prikaz-926pr.pdf

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С. Пушкин



Опыт начинался с решения руководства перейти к реализации приказов Минстроя.
Обучение-Пилотный проект-реальный проект - и дальше в светлый путь...
Но надеюсь поможет информация на данном форуме избежать тех же ошибок, что были у нас.

Добрый день!
Могли бы Вы, если есть возможность, рассказать об опыте и ошибках, которые были?

Конечно!

Самая главная ошибка - отсутствие четкой цели, четко сформулированной цели перехода на BIM.
Поясню: когда к вам приходит руководство и говорит, что завтра BIMу быть и точка. Далее идет копание в источниках, а что такое BIM и с чем его едят?
Потом выясняется, что это не просто 3D моделирование, а процесс - то есть надо перестраивать не только всю организацию, а еще и себя.
Это если вкратце.

Более подробнее попробую частями)

Как проектировщикам, нам нужно было во-первых выбрать путь по которому идти. Существует на мой взгляд три пути перехода:
1. Пригласить специалистов;
2. Обучить своих специалистов;
3. Комбинировать первые два пути;

Главное оценить все риски при принятии решения по какому пути развиваться.

Karnov, подписываюсь под каждым словом. Практика показывает что самый оптимальный путь это п.3.
И руководству любой проектной организации, решившей перейти на BIM технологию проектирования, надо сразу четко понять что BIM - это не готовый результат, который сразу в 100500 раз увеличит скорость и эффективность проектирования, BIM - это процесс, который может дать, а может и не дать результаты в виде отдачи. Процесс долгий, нудный, муторный, в который нужно вкладывать время, деньги и силы. Если повезет, то при грамотном подходе и привлечении компетентных специалистов с опытом в этой сфере и должном подходе к обучению своих специалистов вложенные усилия могут начать давать свои плоды в относительно короткой перспективе. Если не повезет, то можно наоборот вызвать обратный эффект и отторжение у конечных исполнителей проектов, что будет сказываться в частичном или полном саботировании внедрения BIM на низовом уровне.

Это действительно, самое главное. Собственно, собственник должен четко представлять зачем он все это затевает. Цели "это модно" и "за этим будущее" абсолютно бессмысленны.



Если честно, много кто ведет до сих пор бизнес по понятиям. Например, кто считает сколько стоимость часа специалиста? Откуда ценообразование?



Вот только пока со специалистами не очень - где взять-то, если понятие BIM и его цель в России пока не определены...



Как раз планирование рисков это дело самое сложное...

Вот поэтому, предлагаю тему обсуждать. Это должны понимать все специалисты - зачем, почему и что это нам даст.

Я вот с другой стороны подойду.
Цена проектных работ за последние два года не изменилась.
А стоимость ПО из-за курса должна была вырасти в 2-2,5 раза. И стоимость оборудования также.
А цель бизнеса получение прибыли, т.е. пока нет условий для внедрения BIM.

Спасибо! Но про оптимальность курса я бы поспорил бы, так как всё зависит от состава организации. Если в составе довольно молодые и активные сотрудники и они сами загораются идеей BIM тогда эффект может превзойти все смелые ожидания даже без привлечения новых специалистов. Тут нет абсолютной панацеи при переходе. Главное, на мой взгляд, дать всю информацию и определить правила и критерии оценки результатов, чтобы каждый мог без проблем либо вырасти как BIM специалист либо просто подойти к этому процессу не со стороны "человека с улицы", который ничего не знает, а уже как "Человек опытный", который имеет много информации о процессе, об ошибках на пути и пр.

Про стоимость проектов согласен, но сам процесс BIM, на мой взгляд, вынуждает перейти на одностадийное проектирование, что снизит риски Заказчика. То есть выполнение проекта как раньше, без уверенности заключения договора на РД должно уйти в прошлое и когда перед Заказчиком маячит вывеска что заплатив за BIM чуть больше, то он сэкономит в разы на этапе строительства и эксплуатации, то это должно, на мой взгляд, увеличить стоимость проектов, так как выполнение проектов будет подразумевать не просто чертежи и решения, а куда больший набор услуг.

Стоимость ПО - больная тема всех, но главное как это ПО использовать и процесс BIM не приходит просто так, тут требуется пересмотрение всех бизнесс-процессов компании, которые даже напрямую не связаны с BIM.
Ну а любое развитие собственной организации требует вложений, особенно те, которые позволят не оказаться за рынком через 3-5 или больше лет. Вот тут на каком этапе переходить на новые технологии - этот вопрос не просто сложный, а СЛОЖНЫЙ и тут уже собственник организации должен принимать ответственное решение. А если еще в стране мало информации о самом BIM, да и процесс со стороны Государства не налажен, то о каком аргументированном решении может идти речь.

Всё сводится в том, что эту проблему надо искоренять и всем без исключения надо присоединяться к накоплению и обмену всей доступной информации для получения ресурсов, которые помогут всем участникам процесса перехода на BIM

Стоимость ПО окупится сразу, если рационально использовать программу. К сожалению, в настоящий момент BIM моделирования для многих -это просто 3D моделирование-красивая картинка. Сейчас, работая в службе заказчика, столкнулись с проблемой, что генпроектировщик (ГП) выполнил 3D модель объекта, где пересекается всё что можно и нельзя. Инженерные системы не увязаны между собой. И приходиться вызывать на объект людей для авторского надзора (АН), что влечет за собой дополнительные траты. ГП позиционировал проект, как Bim модель, а фактически получили еще больше проблем при строительстве. Человеческий фактор остается на первом месте. За проектировщика не будет думать ни одна программа.
Вот такой опыт с Bim моделированием...

+1 Две стадии прошлый век, и без всякого BIM надо сразу делать нормальную стадию "Р" с увязанными между собой разделами. Мое мнение, сильно не пинайте

+1 У нас все только позиционируют себя, работать некому... А заказчику надо выбирать не там, где быстрее и дешевле, а там где дольше и дороже - не может серьезная работа делаться быстро и дешево..

это надо прописывать в договоре как одно из условий, по опыту уже у нас возникло понимание, что прописать побольше в договор нюансов и требований к документации, а потом проще доказывать. Хотя как проектировщика я ГП понимаю, есть договор - есть, модель есть- есть, значит сделаем. Этот пример как у нас относятся к работам и мало компаний, которые готовы работать на клиента и работать с целью удержать клиента.
Зато наверное сейчас вы трижды пропишете отсутствие коллизий в договоре)))

да, к сожалению не все компании с должной ответственностью относятся к своей работе. Всё больше компаний ищут выгоду в прибыли. как можно быстрее сделать 3d картинку и начать новое "проектирование".Я бы даже прописал в договоре, чтобы вместе с моделью предоставляли отчет по пересечениям (коллизиям).

какие то странные словосочетания используете.
о ком идёт речь? о проектировщике, который освоил 3Д программу и научился правильно насыщать модель свойствами. все.

Или вы подразумеваете систему, в которой информационная модель живёт вместе со зданием?
Только тогда специалист по программе должен появиться так же в службе заказчика и в службе эксплуатации. Как то мне это сложно представляется. Когда просто надо чертежи отправить в эксплуатацию, они просят не автокад, а ПДФ. А тут модель. ага.

вот взять например большой завод. если он дружит с проектной документацией, у него есть архив. и есть ген план. И с этим ген планом идёт постоянная работа. Он постоянно изменяется, дополняется, корректируется. А теперь, представим, что надо все изменения на всех объектах вносить в модели всех зданий. Это не хилый такой объём получается. кому это надо, и главное зачем?

Так же стоит вопрос единой версии программного продукта. Вон, взять тот же флагман, который у всех ассоциируется с БИМ (ревит). Он не имеет обратной совместимости версий. И что? все должны обновляться каждый год?
Так же нет каких либо правил выполнения моделей. Нет классификации по назначению свойств. А это значит, что модели разных людей будут как бы не совсем совместимы в плане отчетов.

Хорошо, если на данный момент получится в рамках проектной организации реализовать эти порывы наших законотворцев. Когда хотя бы будет создаваться по результатам проектирования всех разделов одна полная модель здания. Да и то. Какая основная роль этой модели видится сейчас всем? правильно, координация и согласование разделов. Зачем мне при увязке систем вентиляции, отопления, электрики решения строительных разделов в полный рост? С армированием, с раскладкой плит, с закладными? Мне достаточно АР. Но ведь это будет единая модель.
Это движение, с переходом на БИМ, должно быть не сверху в виде приказов, а снизу в виде ускорения работы. А для этого надо учиться, надо читать и главное надо пробовать. А как пробовать в законных рамках? это надо купить программу. вот и все.

Сюда же стоит кстати добавить странную работу диллеров этой известной системы БИМ. Продают голый продукт. И умельцы пилят шаблоны, создают модели изделий параметрические. Это тупиковый путь. Потому как купив программу за не малую цену что получает заказчик? Инструмент для моментальной работы? А вот и нет. Он как в ИКЕЕ что то купил, а теперь это что то надо собрать. И начинается.
А если бы диллерами поставлялась система, с шаблонами, с библиотеками - другое дело. Все бы работали в едином шаблоне, с единой классификацией, приняли бы вид библиотечных деталей как должное и свои делали бы по подобию, развилась бы совместимость. И пошло поехало. А сейчас? у всех свои шаблоны, у всех свои семейства, у всех все своё. И я бы например и не отдал бы просто так свои наработки. Зачем? А вы хотите что бы это было сделано. ну как это возможно?

А у нас наоборот, смещение в сторону стадии проектирования, на которой Заказчик уже хочет видеть 3D модель. Одновременно с проектом мы также делаем стадию FEL-3 (Front-end loading), тут уже определяется и стоимость основного оборудования с погрешностью +/-10%.
Похожее мнение высказано в этой статье http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18353



Очень правильные мысли. Как бы это ещё донести до руководства? Хочется же для всех специальностей одно ПО купить и чтобо в нем и модель трехмерную построить и спецификации и смету посчитать и быстро-быстро. А бывает ли такое ПО?

А у нас наоборот - на стадии П (как и в СССР до нас) мы делаем без трехмерной модели смету на ВСЁ оборудование и материалы с погрешностью 2% (утвержденный процент непредвиденных затрат).
Модель конечно есть, но не по всем разделам - обычно по самым сложным для подсчета АР и Вентиляция, но Заказчику она не показывается.
ИТП еще модель.

О каких-то высоких материях вы говорите, господа.
В то самое время, когда заказчик руки выкручивает и рубит цену проектов. Правильно Вано сказал - стоимость ПИРов осталась как и была и более того - чуть-ли не падает (во всяком случае в наших палестинах) ибо кризис и всё такое. Много запросил за проект - зак найдёт другого. И вот когда вам предлагают выбор - разработать документацию за полцены или отказаться, то какие могут быть при этом BIMы-шмимы и всякие 3D-модели? Всё должно оплачиваться, а если зак снижает цену, то я ему выдам 2Д и пусть радуется.

но в общем и целом 3Д удешевляет проект. так то. ну, при верном подходе конечно.

Еще бы понять когда они будут

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Парето
«20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата»

Немного отвлечение по теме "Внедрение новых технологий"

Стоимость ПО это не более 10% годового оборота проектной организации, а вот зарплаты сотрудников 70% годового оборота... Повышение эффективности работы сотрудников [и оптимизация штата :-)] очень ценны для руководителей компании.
Не забываем об значительном увеличении качества самих проектов.
Еще, через год-два интересные тендеры по госзаказам будут идти с требованием наличия BIM. Это уже факт, Минстрой уже в этом направлении работает.
Стоит упомянуть и отсутствие чертежей и бумаги в перспективе (думаете, что не возможно? ;-))

Самое главное, научиться использовать данные в модели для анализа и инженерной оптимизации. Уже есть решения использования моделей в определении стоимости, строительстве и эксплуатации зданий.

а будет привязка к конкретному софту или только к формату, как думаете?

Что-то любят эту картинку в качестве примера
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1154278

Привязка к определенному софту это неприемлемо на уровне государства. В первую очередь речь идет о технологии. Иначе крах компании или новое поколение ПО приведет к краху целой системы в государстве. Представьте, если бы текущие требования были привязаны к конкретной модели кульмана, линейки и карандаша...
Раньше чертежи, бумага, стандарты оформления, а теперь все это нужно хранить в информационных системах, без привязки к бумаге.

Тогда получается BIM модель это сугубо личные договоренности между заказчиком и исполнителем. Один заказчик захочет строить по Bim модели без чертежей, например с планшетами, а другой будет строить по чертежам с использованием BIM модели. Пока я не могу себе представить стройку в РФ, где монтажники будут работать по планшетам(смартфонам)-без чертежей.

интересно )) а как можно сформулировать общие требования к БИМ без привязки к формату? как бы решений по форматам может быть много.
в том же автокаде можно сделать бим, путём назначения на примитивы расширенных данных, и не прикопаешься. есть модель здания, в которой содержится вся информация по объекту. снять её правда без танцев и кому попало будет сложно, но возможно.

1. Вы считаете оставаясь в 2013 году. В 2016 это не так. В 2016 зарплаты в рублях остаются прежними, а затраты на ПО растут, так как оно импортное.
2. 70% не может быть зарплата - еще налоги на прибыль, НДС, аренда и тп. Ближе к 50% думаю цифра с учетом налогов с зарплаты.
3. Соответственно, учитываю, что люди работающие в трехмерке и тем более в BIM требуют большую оплату, чем в двухмерке, нет прямой оптимизации штатов.
4. Будут требования на госзаказах - будут обходные пути - их сразу придумают. И госзаказы - не самый прибыльный сегмент - скорее наоборот там подрядчику приходиться экономить.
5. В связи с схлопованием рынка, ростом предложений работников к числу вакансий в ближайшие годы тема не актуальна - можно нанять опытных двухмершиков, а за ними молодых специалистов для создания модели и отслеживания коллизий.

Да да, модель будет - (это я добавляю коллегу) можно и в Архикаде создать BIM модель - отдав на субподряд эту операцию, или наняв студентов/молодых специалистов.
К примеру мы так поступаем с визуализацией моделей зданий для Заказчиков (рендеринг) - операция разовая, требует хорошего знания программ (но не специальности) и мощного железа, стоит недорого.

Да и еще участие Минстроя в требования к госзакупкам может быть и с нехорошими результатами - одной рукой введут требование о BIM, а второй потребуют согласно линии правительства делать это на отечественном ПО - вот это будет номер.

Даже 10% это было много. В реальности, 5%... Ну даже если станет 15%, то вопрос окупаемости. Как обычно, главное не цена, а ценность. Если можете работать в простых и дешевых вариантах САПР - почему бы и нет. Вы сами решаете отдачу от той ценности, которую дает вам САПР.


Я, разумеется, говорю не о зарплате, а о затратах на персонал. Туда входят налоги, аренда и т.п. Но что лучше снижать, 10-15% или 70%? Не забываем и о показателях качества, маркетинговой и имиджевой составляющей, требованиях заказчика.


Вопрос в том, что работающие в двухмерке, со временем, станут менее интересными для работодателя. По ряду причин. Пока разрыв в зарплате есть, но если взять ситуацию, когда все работают в более новой технологии? Конкуренция и т.п.


Кстати, частные инвесторы уже давно в сторону BIM смотрят. Уже много требований в контрактах видел. Приходится осваивать новые технологии.


Один из общепринятых вариантов в мировой практике. Правда, уже когда молодые специалисты потеряют приставку "молодые", думаете они в 2D вернуться? Почему вы опыт ассоциируете с 2D? Да и 3D это далеко не BIM...


Тут нужно понять, что BIM это не формальность, которую нужно преодолевать с помощью студентов. Это технология, которая может вам дать значительный эффект.
Как в базах данных, можно к модели делать запросы. Сколько ВРУ в модели? Сколько из них находятся ниже 2.5 м.? Что будет с энергопотреблением, если здание повернуть на 10 град? Как будет проходить эвакуация людей? Что будет при пожаре? Много можно вопросов задать.
Если честно, то после того, как нейронная сеть победила человека в игре го, уже не фантастика, что инженерные сети может создавать ИИ... Вот как оно может обернуться. Если возникнет ирония, подумайте над этим: https://youtu.be/EfGD2qveGdQ

Извините ,но вы опять на радуге - спускайтесь.
О повороте на 10 градусов - сейчас мы имеем падение цен на энергоносители вслед за курсом - в разы.
Не актуально.
Другое дело если повернули и вписали 10 000 квадратов лишних - это выхлоп - это выгода, это и есть тот опыт двухмерщиков.
Я не против BIM - засматривался, просчитывал покупку - но сейчас не время. По сути у нас дефляция будет в проектном деле - цены падают на работы, объемы падают, сомневаюсь что производители ПО предложат продукт со скидкой к цене ПО по 30 руб за доллар.

Есть такая категория утверждений, на которые трудно отвечать:
Зачем в квартире вентиляция? Никто еще не задохнулся.
Зачем сортировать мусор? Да он на одну свалку идет. Лучше его вообще в окно выбрасывать. Зачем иначе дворникам платим?
Зачем мыть руки? Завтра опять испачкаю.
Почему парковаться на тротуаре плохо? Я же налоги плачу!

Давайте, лучше, без лишней иронии.
Интересно, почему у меня в платежке за электричество цены в разы не упали? И бензин на заправке в разы дешевле не стал? И зарплаты в долларах почему мне не платят...


Вы очень сильно упираете на цену ПО. Какие проблемы, в принципе? Есть Нанокад, например.
Да и Компас я, безо всякой иронии, уважаю.
Есть еще стоимость владения, внедрения, эксплуатации, требования заказчика и т.п.

Я предлагаю обсуждать технологию хранения и использования цифровых моделей, а не спорить о стоимости ПО.

Вообще нет иронии.
Есть констатация окружающей действительности.
ПО импортное продается по курсу.
Железо импортное продается по курсу.
Энергия отечественная подешевела в разы по курсу.
Рабочая сила подешевела по курсу в разы.

Самому интересен опыт внедрения BIM в нынешних условиях, особенно в части прибыли от внедрения.

А что мы ожидаем? По курсу идут и помидоры с огурцами.


Так используйте! Выгодно же! Проектируйте/моделируйте для буржуев. Пишите софт. Конкурируйте с ними.
Делайте продукцию, торгуйте железом - и получайте в разы больше.
Но мы лишь жалуемся, как все плохо.


Вот затем и форум с комитетом по BIM создали. Тут обсуждаем не рекламу и продажу ПО, а технологию цифрового моделирования зданий и как это использовать на практике в России.

А кто жаловался?
Ждем отчетов по использованию BIM в условиях падения профильного для нас рынка.

технологию? это шутка такая?
вся технология заключается в банальном моделировании. только на все объекты навешиваются свойства. все.

вот есть тахнология проектирования с использованием автокада? кто то рисует в модели, кто то в листах, кто то в масштабе, кто то 1 к 1. и у каждого мнение, что его метод единственный и особенный.
в рамках плоских чертежей это абсолютно не важно. надо распечатать - выделил рамкой и готово.
в плане использования модели уже не так все просто. тут становятся важными и способ создания модели, и использование библиотек, и формирование свойств для отчетов.
а далее уже начинаются деления на программы. в одной программе это делается так, в другой - по другому.
И нельзя договориться пользователям разных программ по методам построения модели. не выйдет ничего.
А завтра придумают новую программу с новым подходом к моделированию и что? все, вся технология на смарку?
вот я сейчас проектирую в инвенторе. у меня выработалась своя технология. но я понимаю, что инвентор нифига не самая лучшая программа для строительного проектирования. но тем не менее, принаровившись можно. и у меня получается.
и вот он, красивый, модный, великолепный ревит. но, он другой. он ломает мою технологию проектирования. он имеет свою. и структуру и подход.
а в архикаде есть третья структура. и? что дальше то? как они будут дружить между собой?
по этому все эти разговоры без привязки к софту это просто пустой звук.
я понимаю, что очень хочется притянуть на ту же планку что и автокад например ревит. но сложно это. а при такой подаче наверно даже не возможно.
по этому. наверно стоит различать 3Д моделинг ради БИМ, и проектирование. Оно может идти параллельно, но не обязательно.
Если заказчику нужна будет именно модель по договору, то как бы это не было печально, многим будет реально дешевле собрать итоговые разделы и отдать их специалистам по 3Д программе. Это даже может быть не инженер, просто человек владеющий программой и читающий чертежи.
И так или иначе многие компании к этому приходят. Что бы развести те же сети по зданию и не встретится.
А что бы все разделы изначально совместно работали в одном пакете - это очень вряд ли.

Вы забыли об открытых форматах обмена данными, жизненном цикле объекта и т.п.
Вопрос не в банальном навешивании, а в определении структуры хранения данных в цифровом объектном виде, понятным для всех. Есть стандарт оформления чертежей на бумаге, но нет стандарта хранения данных в цифровом виде. Вот об этом и речь.


Использование разных ПО, сшитых вместе структурой хранения и обмена данными - это, к чему все это и нужно.


Почему? Этот вопрос уже лет пятнадцать как развивается. Что мешает организовать обмен данными через IFC?


Технология информационного моделирования совершенно не подразумевает впихивание всех в одну САПР или платформу. Это заблуждение появилось благодаря некоторым маркетологам, к сожалению.
Главное - это обмен структурированными данными, которые все могут использовать на всех этапах жизненного цикла здания.

Это главное - кому нужно на всех этапах жизненного цикла?
ДЭЗу не нужно.
Районной и сельской администрации нет.
Можно пример кому это нужно в РФ и у кого есть эксплуатационный персонал для работы с моделью.
Конкретный вопрос какие программы может использовать эксплуатация для работы с IFC моделью?

Удивитесь - нужно. Есть запросы от серьезных владельцев недвижимости.


Публично озвучивать названия, кому нужно, не буду, не согласовывал. Но очень крупные владельцы недвижимости в Москве.
Знаю еще пару поставщиков решений для этого.

Не удивлюсь - могу предположить что то типа домов после Дон строя, но это такой мизерный сегмент рынка.

Сами спрашиваете за опыт, и при том говорите - есть запросы - от кого не скажу, есть опыт применения, где не скажу. Есть пара поставщиков решений и тоже без указаний.
Несерьезно.

Нет, речь шла об офисной недвижимости.


Не всегда я могу открыто называть имена и названия компаний.
Но вот вспомнил кое-что. В Санкт-Петербурге Пулково-Скай оснащен такой системой управления. Одна финская компания там им это внедряла. Там есть намеки на систему управления.

управления? это не опечатка?
ну хорошо. создали они проект в БИМ. Без привязки к софту. Т.е. предполагается что можно открыть чем угодно (ну, из списка конечно).
Предположу, что если открыть модель не в программе, в которой она была создана, то возможности редактирования резко падают. это так?
Да и сама синхронизация. Мне честно говоря с трудом вериться, что при передаче проектов через промежуточные форматы никакая информация не теряется и не сбивается.
Я вот не могу нормально синхронизировать данные с телефона с аутлуком. Потому что в телефоне есть строки записи телефон 1, телефон 2.... телефон 10. а в аутлоке эти строки уже теряются. и я не спициально заполняю запись телефон 9 оставляя все остальные пустыми. Я просто выбираю из списка - телефон домашний. и все. а вот куда эта строка упадёт в аутлоке только догадываться надо.

Хотите я вам дам 3Д модель ИТП в формате DWF. она тоже информационная. там есть названия труб, их классификация, тип оборудование, марки. короче информация для заказа. Можно смотреть, крутить. Но не редактировать. Думаю так же будет и если прогнать через какой нибудь формат обмена. Некоторые данные безвозвратно исчезнут (такие как история построений).

Если честно то про этапы нужно мне))) хоть я и проектировщик...
А так есть примеры в концерне Росатома, точно компании не назову и вроде на Ангстреме тоже сейчас пользуются при эксплуатации.

Я не очень уверен по поводу программ в IFC, Ecodomus вроде на Cobie, а Неосинтез на своем каком-то... Если есть кто-нибудь кто сталкивался помогите

Про персонал - сейчас на наших объектах процентов пятьдесят тех, кто уже задается такими вопросами об использовании моделей на стадии эксплуатации, часть из них даже своё что-то смастерить) а остальные еще пока не знают, что так можно. Но те кто узнавали о возможностях использования модели и в принципе структуры общих данных (определение из проекта Национального ГОСТа о BIM) даже люди в возрасте примерно 40-50 лет уже сами спрашивают а можно ли то добавить, а так можно сделать и видно людям-то по душе такое применение и они сами видят удобство для себя.
Как пример: Один начальник ОКС был готов сразу купить программку "Лоцман"(не сочтите за рекламу, на самом деле программа полная ерунда, на мой взгляд, есть системы более продуманные и стабильные) только за то что она позволяла хранить внутри себя цифровые копии проектов и журналов в одном месте. А мы ведь просто упомянули в разговоре о том чтобы их присоединить к нашей базе на время работы.

При работе через промежуточные форматы информация пропадает - это да. На текущий момент IFC еще не доработан на полное использование, но IFC - открытый формат (как андроид, с открытым кодом) и его дорабатывают группа энтузиастов (кстати они всегда открыты к предложениям со всего мира и если хотите помочь то обращайтесь к ним) Buildingsmart http://www.buildingsmart-tech.org/ - их сайт

Про управление не знаю еще примеров но на Csoft-е видел пример как передавали в модель информацию с датчиков укрепленных на конструкции. У нас еще на самом деле только начало и как только больше будет вовлечено людей в процесс будет более динамичное развитие.

Про открытие в другой программе модели: Если промежуточный формат проработают до какого-то конца, то все программы, которые будут поддерживать данный формат будут обеспечивать полное соответствие элементов и их свойств и атрибутов, что в идеале позволит работать в том софте в котором удобно с теми данными которые были разработаны в любом ПО до тебя. На текущий момент все Вендоры ведут работы и это происходит по большей части без участия инженеров, которые потом будут работать с этим. Вот как раз в реализации данного вопроса и нужно участие практиков инженеров, на мой взгляд, чтобы мы для себя смогли разработать правила игры с учетом всех смежных разделов и с взглядом в эксплуатацию и далее.
Но для обсуждения форматов данных есть соседняя ветка про стандарты думаю там надо разместить инфу про форматы и обсудить

Коллеги, кто с опытом подскажите.
Я вот понимаю мне проектировщику может пригодиться информационная модель, может и монтажникам.
Но зачем она эксплуатационникам нужна?
Им вместе со зданием переходит рабочка, исполнительная, со спецификацией, паспорта вент систем.
Вся инфа имеется по зданию - зачем нужна им модель?
К примеру - автомобиль - эксплуатация - у эксплуатации на неё есть мануалы, есть вин номер, есть сам автомобиль и без информационной модели они могут эксплуатировать автомобиль.
Или самолет.
Спасибо.

Модель, как минимум, будет в одном месте держать все исполнительные, спецификации, паспорта и т.п., Потом чертежи в автокаде если то честь и хвала проектировщику, ведь можно будет потом подправлять документацию во время "местных" переделок, а если нет, то сложнее. Потом через какое-то время надо проект новый сделать на данном месте и где исходники? Правильно, на бумаге. А исходники ведь можно дать и с модели или её части.
Начнут меня сейчас закидывать грязью по поводу того, что никто не будет вносить корректировку в автокад, а в модель тем более, то тут ответ один: Надо повышать культуру не только проектирования, но и строителей и эксплуатационщиков.

А если взять к примеру автомобиль, то во время эксплуатации у тебя есть куча мануалов и прочего чтения, который ты используешь для обслуживания или ремонта, но имея модель нормально скомпонованную под эксплуатацию то ты мануалы будешь получать по необходимости с модели, и на тебе периодичность разбора деталей, названия всех частей и их инвентарные для покупки, полученные хоть кликом по модели, хоть сводной спецификацией. Надо тебе покрутить узлы в сборе, чтобы лучше понять как все собранно и т.п. - покрути и это только часть возможностей.

Теперь пинайте

Как вариант зачем модель нужна эксплуатации.
Для зданий с изменяющимися инженерными сетями и архитектурой (торговые центры, арендные помещения), в которых требуется изменение систем под нового арендатора например, наличие модели позволит быстро оценить инженерные коридоры и выдать задание на проектирование сетей, сделать планы для дизайнеров и оформителей.

После первого изменения нужно будет менять модель, а сколько я видел эксплуатационщиков они еле с автокадом справлялись.

Если у нас высокий уровень эксплуатации она делает это сама, если низкий главное что бы хранила модель и передавала подрядчикам.

И в каком виде их передадут подрядчику? Опять двухмерные чертежи из автокада, или вообще ксерокопию? Ну к примеру торговый центр на 10000 м2 и 4 этажа, а мне надо один магазинчик на 400 м2. Мне что всю модель в 150-200 МБ выдадут? Любопытно о реальной практике услышать.