Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[ssn]

по поводу пиратского софта.

да все бы ничего, и даже сам задумывался о лицензии на ревит, как частник.
но.... два крупных но.

1. каждый год новая версия, которая по ходу не особо дружит со старой. извините, но обновляться каждый год, это как то не совсем правильно что ли исходя из доходов

2. поддержка. в продаже есть продукт, далёкий от системы готовой к работе. надо перевернуть кучу документации, настроить шаблоны по ГОСТ, принять свою методику работы. и не факт, что я придумаю структуру, которая будет актуальна для моих партнёров.
а вот сделали бы продавцы единый стандарт организации и семейств, и библиотек, да и шаблон могли бы официальный выкатить на своём сайте. ну сложно что ли? я не понимаю. закрепили бы структуру формирования параметров в семействах.

[ssn]

по поводу пиратского софта.

да все бы ничего, и даже сам задумывался о лицензии на ревит, как частник.
но.... два крупных но.

1. каждый год новая версия, которая по ходу не особо дружит со старой. извините, но обновляться каждый год, это как то не совсем правильно что ли исходя из доходов

2. поддержка. в продаже есть продукт, далёкий от системы готовой к работе. надо перевернуть кучу документации, настроить шаблоны по ГОСТ, принять свою методику работы. и не факт, что я придумаю структуру, которая будет актуальна для моих партнёров.
а вот сделали бы продавцы единый стандарт организации и семейств, и библиотек, да и шаблон могли бы официальный выкатить на своём сайте. ну сложно что ли? я не понимаю. закрепили бы структуру формирования параметров в семействах.

[Vano]

МС2007
А вы заметили рассвет проектирования или строительства?
Вы все лишь обслуживаете проектировщиков, а проектировщики застройщика.
А гонора как у директора мира.

Сообщение отредактировал Vano - 24.8.2016, 12:07

[MC2007]

по поводу пиратского софта.

да все бы ничего, и даже сам задумывался о лицензии на ревит, как частник.
но.... два крупных но.

1. каждый год новая версия, которая по ходу не особо дружит со старой. извините, но обновляться каждый год, это как то не совсем правильно что ли исходя из доходов

2. поддержка. в продаже есть продукт, далёкий от системы готовой к работе. надо перевернуть кучу документации, настроить шаблоны по ГОСТ, принять свою методику работы. и не факт, что я придумаю структуру, которая будет актуальна для моих партнёров.
а вот сделали бы продавцы единый стандарт организации и семейств, и библиотек, да и шаблон могли бы официальный выкатить на своём сайте. ну сложно что ли? я не понимаю. закрепили бы структуру формирования параметров в семействах.

Моя позиция проста: использование пиратского софта в РФ попадает в категорию уголовного преступления. Хотите ли вы этого или нет. Не я это выдумал. Зачем призывать или оправдывать совершение преступления? Если у соседа мобильный телефон лучше а у вас денег на него нет, неужели стоит его украсть? Или украсть и отдать более бедному соседу, в стиле Робин Гуда? Но есть законы, которые стоит выполнять.
Нет денег на дорогой САПР, есть значительно более дешевые, а то и бесплатные аналоги. Есть много китайских клонов AutoCAD, есть NanoCAD в России. Что мешает использовать? Зачем красть?

МС2007
А гонора как у директора мира.

Предлагаю обойтись без личных оскорблений. Мы на профессиональном ресурсе, а не на базаре. Аналогичные посты буду удалять. Есть что сказать лично мне, пишите в приват.

МС2007
А вы заметили рассвет проектирования или строительства?
Вы все лишь обслуживаете проектировщиков, а проектировщики застройщика.

Вы считаете виноватым в проблеме разработчиков ПО или лично меня, как знатного барыгу и софтового олигарха? Ну да, я пошел третью виллу покупать на Лазурном берегу.
И конечно, я обслуживаю проектировщиков, как сегмент B2B. Я должен стесняться своей работы? ;-)

[PWW]

не вся информация отображаемая на планах, схемах и разрезах есть и нужна в спецификациях и на оборот
кроме того под информацией подразумеваются и данные расчётов и параметров скорости, коэффициенты, мощности, расходы, потери, если из модели вы получаете информацию только о марке и размерах трубы/воздуховода, то это крайне печально, а вот если вы уже получаете данные о расходах, давлениях, скоростях и в автоматическом режиме ими управляете, то вот это уже BIM

Вы что, хотите в CAD программе чтоб все считало сразу же?, и , к примеру, при превышению критичных параметров, красный свисток загорался?))). Вы представляте себе такого монстра по объему вычислений. Тут Модель при повороте часто "задумывается" на I7 c 32 Г оперативки не слабой видео картой. Всегда было так, эскиз, он же предпроектная проработка, расчет, проектирование по расчету. Есть чертилка и есть расчетный модуль, связку по параметрам организовать всегда можно, ну и + получение расчетных значений в модель. А то ишь чего пожелали, и чтоб арматуру, и бетон, и расходы по тубам и воздховодам и все в одном флаконе. Не котлеты и мухи должны быть по отдельности. В крайнем случае, модуль позволяющий адекватно объединить все предыдущие результаты проекта по разделам с конечными результатами, но уже без расчетной части. Т.Е. 3Dчертилка + набор модулей расчетных по задачам и разделам - > объединение, но только рассчитанные параметры. И то, расчетная часть (модуль) должен отчет выдавать вполне понятный и в соответствии требованиям норм, что не было потом :"Программа так посчитала"

[MC2007]

Вы что, хотите в CAD программе чтоб все считало сразу же?, и , к примеру, при превышению критичных параметров, красный свисток загорался?))). Вы представляте себе такого монстра по объему вычислений. Тут Модель при повороте часто "задумывается" на I7 c 32 Г оперативки не слабой видео картой. Всегда было так, эскиз, он же предпроектная проработка, расчет, проектирование по расчету. Есть чертилка и есть расчетный модуль, связку по параметрам организовать всегда можно, ну и + получение расчетных значений в модель. А то ишь чего пожелали, и чтоб арматуру, и бетон, и расходы по тубам и воздховодам и все в одном флаконе. Не котлеты и мухи должны быть по отдельности. В крайнем случае, модуль позволяющий адекватно объединить все предыдущие результаты проекта по разделам с конечными результатами, но уже без расчетной части. Т.Е. 3Dчертилка + набор модулей расчетных по задачам и разделам - > объединение, но только рассчитанные параметры. И то, расчетная часть (модуль) должен отчет выдавать вполне понятный и в соответствии требованиям норм, что не было потом :"Программа так посчитала"

Вот, кстати, пример совмещения разных технологий моделирования и оптимизации решения http://zvt.abok.ru/articles/327/Velodrom_v_Londone__2012

[PWW]

Вот, кстати, пример совмещения разных технологий моделирования и оптимизации решения http://zvt.abok.ru/articles/327/Velodrom_v_Londone__2012

Ключевое слово "разных". 3Dчертилка должна быть одна, и она должна обрастать модулями расчетными по разделам и понимать все эти семейства, параметры, критерии, и прочую информацию для BIM. Требования к расчетным модулям аналогичное, выдавать и принимать исходные данные и результаты в соответствии с заданной кодировкой. Так что с начало стандарт по BIM а потом плавненький переход на него. И прописать в стандарте про шаблоны и прочее, хотите торговать на нашей территории своим ПО, адаптируйте программный продукт под наши стандарты и тщательно отслеживайте изменения, при этом, в нашем законодательстве. И чтоб без напильников там всяких. Критерием плохого качества ПО определить 100 нареканий от тёток за электронными кульманами.

Сообщение отредактировал PWW - 24.8.2016, 12:55

[Vano]

Вы считаете виноватым в проблеме разработчиков ПО или лично меня, как знатного барыгу и софтового олигарха? Ну да, я пошел третью виллу покупать на Лазурном берегу.
И конечно, я обслуживаю проектировщиков, как сегмент B2B. Я должен стесняться своей работы? ;-)

Ой да какие виллы?
Я что то пропустил и теперь магик может выдавать аксонометрию, как у нас в стране принято?

[glam]

Ой да какие виллы?
Я что то пропустил и теперь магик может выдавать аксонометрию, как у нас в стране принято?

Если речь про аксонометрию по ГОСТ в соответствии с требованием п.6.2.1 ГОСТ 21.602-2003, то магик 4 года как уже может. Вернее если быть совсем корректным 3 с небольшим года, с тех пор как в версии 2013.4 функцию построения аксонометрии довели до ума, исправив косячок с неправильным поворотом одной из осей в противоположную сторону.
Другой вопрос, а кому и зачем оно нужно? Я и все мои коллеги на самых разных работах уже хрен знает сколько лет выпускаем проекты с трехмерной изометрией хоть в автокаде, хоть в ревите и никаких вопросов и принципиальных возражений такие проекты не вызывают ни у заказчика, ни в экспертизе. И к чему-тогда без конца ворошить уже полуразложившийся трупик требований ГОСТа на оформление проектов ОВК делать схемы именно в аксонометрической фронтальной изометрической проекции?

Сообщение отредактировал glam - 24.8.2016, 13:45

[Vano]

Ну в экспертизе аксонометрия точно не нужна, там принципиальная схема.
А вот на рабочке, по этому ГОСТ нужна и её не выдача, если с заказчиком отношения испортились, повлияет на отсутствие оплаты и штрафные санкции.
Чисто юридическая фишка.
Значит в магике сейчас автоматом чертиться аксонометрия? А в Ревите?
Кстати а для экспертизы магик и ревит делают принципиальную схему?

Сообщение отредактировал Vano - 24.8.2016, 13:50

[glam]

Ну в экспертизе аксонометрия точно не нужна, там принципиальная схема.
А вот на рабочке, по этому ГОСТ нужна и её не выдача, если с заказчиком отношения испортились, повлияет на отсутствие оплаты и штрафные санкции.
Чисто юридическая фишка.

Ваня, тебе ли не знать, что если с заказчиком испортились отношения и он больше не хочет оплачивать выполненную тобой работу, то он найдёт 1000 и 1 формальную причину не делать это и аксонометрия сделанная не по ГОСТ будет наверняка не первым пунктом среди длинного списка. В конце концов если ты так переживаешь именно за аксонометрию, то что мешает тебе дополнительно указать в договоре на проектирование что "в связи с применений современных САПР технологий проектирования" схемы будут выполняться в изометрической проекции с 3D изображением элементов при сохранении информационной составляющей в соответствии с требованиями ГОСТ на оформление проектов ОВК.

Значит в магике сейчас автоматом чертиться аксонометрия? А в Ревите?
Кстати а для экспертизы магик и ревит делают принципиальную схему?

Не совсем на 100% автоматом, но определенно процесс создания аксонометрических схем по ГОСТ заметно упрощен и автоматизирован. Специальная команда генерит тебе схему, а всё дальнейшее оформление уже по старинке ручками. Самый большой минус заключается в том что сформированная схема теряет ассоциативность с оригинальными элементами и в случае изменений на планах придется либо по новой формировать схему, либо если изменения не очень критичные, то можно вносить их на схему вручную с помощью ухищрений, либо взорвав схему до примитивов.
В магике и для автокада и для ревита, для автокада уже достаточно давно, а для ревита с какой-то из прошлогодних версий имеются модули для черчения принципиальных схем. Другой вопрос что каких-то критичных преимуществ по сравнению с черчением тех же схем вручную с помощью палок, кружков, блоков, текста и обычных выносок этот модуль не даёт, поэтому среди моих коллег мало кто им пользуется. Ну там есть в автокадовской версии некоторые приятные моменты типа автоматического встраивания УГО с разрывом в линии обозначающие трассы, разрывы трасс при взаимном пересечении трасс различного назначения и возможность снимать некоторые параметры с элементов и трасс, но по большому счёту эти плюшки не очень критичны и если у специалиста уже сформирована своя библиотека элементов для черчения принципиальных схем, то модуль System Designer положа руку на сердце не стоит тех денег, которые за него просит Progman.

[Vano]

Ваня, тебе ли не знать, что если с заказчиком испортились отношения и он больше не хочет оплачивать выполненную тобой работу, то он найдёт 1000 и 1 формальную причину не делать это и аксонометрия сделанная не по ГОСТ будет наверняка не первым пунктом среди длинного списка. В конце концов если ты так переживаешь именно за аксонометрию, то что мешает тебе дополнительно указать в договоре на проектирование что "в связи с применений современных САПР технологий проектирования" схемы будут выполняться в изометрической проекции с 3D изображением элементов при сохранении информационной составляющей в соответствии с требованиями ГОСТ на оформление проектов ОВК.

Когда они испортились разбираются в арбитражном суде.
А в договоре или муниципальном контракте, я обязан указать или не я, что документация выполняется в объеме и соответствии действующим нормам.
Для юристов это хорошая зацепка.
Тут программисты призывают жить по законам РФ, да не вопрос приводите свои проги под стандарты РФ.

[MC2007]

Скажите, а за воровство время проектировщика, когда он вынужден по 20 раз перезагружать компьютер и проводить дополнительные мероприятия с бубнами - кого будем сажать?

Если в законе такое пропишут, будем сажать ;-)

Ну в экспертизе аксонометрия точно не нужна, там принципиальная схема.
А вот на рабочке, по этому ГОСТ нужна и её не выдача, если с заказчиком отношения испортились, повлияет на отсутствие оплаты и штрафные санкции.
Чисто юридическая фишка.
Значит в магике сейчас автоматом чертиться аксонометрия? А в Ревите?
Кстати а для экспертизы магик и ревит делают принципиальную схему?

В Ревите тоже можно, вот пример автоматизации аксонометрии.
О какой принципиальной схеме речь? Вариант диаграм P&ID? У нас это под Автокад и Ревит есть.

Сообщение отредактировал MC2007 - 24.8.2016, 14:31

[PWW]

...Тут программисты призывают жить по законам РФ, да не вопрос приводите свои проги под стандарты РФ.

Ага, а то вилл нету, одни грабли, шаманские бубны и напильники. Интересно, сколько раз икнулось тем, кто в п.6.2.1 ГОСТ 21.602-2003 опять аксонометрию фронтальную впихнул. со старых требований. Это надо же так быть обиженным судьбой и на преподов. Сорь за офтоп.

[MC2007]

Ну то есть автоматом не делает и те же танцы с бубнами.
А по факту прикрутили акспро и выдали за большое достижение.

На самом деле все максимально автоматизировано, надписи можно автоматически расставлять. Экономия времени - в разы. Специально для аксонометрии сделали систему 2D символов, например.
Но Алексей (glam) прав, аксонометрия по ГОСТ далеко не самое главное достижение современного проектирования.

[MC2007]

Автоматизированно - это когда нажал кнопочку и она появилась, и следующую кнопочку нужно нажать только для того, чтобы отправит на печать.
А то, что сделано у вас эта та же акспро, только встроенная.

У нас каждая линия содержит свойства реального объекта, что необходимо для установки ассоциативных надписей. Все оборудование заменяется на нужные 2D символы. Надписи можно установить автоматически. Это уже значительно увеличивает скорость работы. Или вы считаете, что руками чертить быстрее?

[Vano]

О какой принципиальной схеме речь? Вариант диаграм P&ID? У нас это под Автокад и Ревит есть.

87 постановление ПП РФ о составе
принципиалки вентиляции, отопления, водопровода, каналии в одну линию естественно плоские

[Vano]

На самом деле все максимально автоматизировано, надписи можно автоматически расставлять. Экономия времени - в разы. Специально для аксонометрии сделали систему 2D символов, например.
Но Алексей (glam) прав, аксонометрия по ГОСТ далеко не самое главное достижение современного проектирования.

Опять двадцать пять - есть законы их надо выполнять.
Сдать документацию по акту выполненных работ, чтоб ни одна собака не подкапалась.
А не искусство, ради искусства.

[MC2007]

87 постановление ПП РФ о составе
принципиалки вентиляции, отопления, водопровода, каналии в одну линию естественно плоские

Есть и для Автокада и для Ревита. Можно создавать принципиальные схемы.

Проставить надписи - это дело пяти минут, не нужно выдавать это за сверхдостижение. Есть связь модели с аксонометрией? В случае внесения изменений в чертеж, схема обновится?

А свойства вы будете вручную с планов переносить? Даже при установке надписей скорость в разы ваше чем вручную. Предлагаете соревнование? Кто быстрее аксонометрию по ГОСТ оформит? ;-)
Да, обновлений нет, но можно перегенерировать заново и взять кусок из обновленной схемы. Пока особого спроса на обновления нет... Видимо, не главное.
Кстати, предлагаю обсуждать MagiCAD в профильной ветке. Здесь, напоминаю, говорим о BIM.

Опять двадцать пять - есть законы их надо выполнять.
Сдать документацию по акту выполненных работ, чтоб ни одна собака не подкапалась.
А не искусство, ради искусства.

Кстати, N 184-ФЗ не требует обязательного соблюдения стандартов оформления. Все на усмотрение сторон, участников проекта. Обязательно лишь то, что влияет на безопасность.

Сообщение отредактировал MC2007 - 24.8.2016, 15:00

[glam]

Автоматизированно - это когда нажал кнопочку и она появилась, и следующую кнопочку нужно нажать только для того, чтобы отправит на печать.
А то, что сделано у вас эта та же акспро, только встроенная.
Да и отсутствие связи с моделью говорит само за себя.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Акспро и рядом не валялась с обсуждаемым инструментом мэджика. После использования акспро вы получаете кучу графического мусора, из которого дальше нужно долго и нудно ручками допиливать нормальный результат, постоянно держа под рукой объекты оригиналы, снимая с них информацию и вручную перенося её на схему, а в случае с мэджиковским инструментом создания аксонометрии вы получаете набор интеллектуальных объектов, в которых хранится вся информация объекта оригинала и набор лишних ручных манипуляций сведен к минимуму, в основном речь идет только о надписывании элементов и разбиении схемы на фрагменты для сложных и насыщенных систем. Единственный минус только в том что действительно в сформированной схеме теряется связь с объектом оригиналом. И назовите мне хоть 1 САПР платформу, в которой вы нажимаете 1 кнопочку, получаете какой-то результат и тут же отправляете его на печать. Не стоит так сильно утрировать, таких программ не бывает. Отсутствие связи с моделью в данном случае обусловлено только ограничениями стандарта DWG. Хотите чтобы оставалась связь с моделью в автокаде - собирайте схему кусочками через виды, но тогда придется забыть про аксонометрию по ГОСТ, да и на больших многоэтажных объектах сделанных пофайловыми поэтажными планировками собирать сложные схемы только ради того чтобы в них сохранилась ассоциативность может вылиться в тот еще мазохизм с гораздо большей потерей времени. Так что иногда (а в моей практике так было в большинстве случаев) будет проще еще раз нажать на кнопку, сформировать новую схему с учетом изменений и по быстрому заново всё оформить и подписать, чем мучаться с внешними ссылками, их подрезкой на видах, отключением ненужных слоёв и т.д.

Сообщение отредактировал glam - 24.8.2016, 15:06

[Vano]

Кстати, N 184-ФЗ не требует обязательного соблюдения стандартов оформления. Все на усмотрение сторон, участников проекта. Обязательно лишь то, что влияет на безопасность.

Можно и через офшоры работать, но мы же не такие с вами.
В стандартном договоре особенно с народными деньгами соблюдение СПДС стандартно.

[MC2007]

Можно и через офшоры работать, но мы же не такие с вами.
В стандартном договоре особенно с народными деньгами соблюдение СПДС стандартно.

Вот мы и подходим к стандартам цифрового хранения моделей, коим и является BIM. Еще раз напоминаю, Минстрой собирается принимать стандарты, и важно, чтобы мы их обсуждали заранее!
Хранение чертежей на бумаге будет уходить в прошлое, да и все стандарты оформления с ними...

[glam]

Опять двадцать пять - есть законы их надо выполнять.
Сдать документацию по акту выполненных работ, чтоб ни одна собака не подкапалась.
А не искусство, ради искусства.

Давай зайдем с обратного конца. Сколько раз в твоей практике у тебя, твоих партнёров или коллег отказывались принимать проектную документацию и подписывать акт выполненных работ только из-за того что схемы были изометрическими, а не аксонометрическими?
Знаешь наверное в жизни многих проектировщиков с опытом бывали такие моменты когда приходилось выполнять роль эксперта и либо твоё начальство, либо твой заказчик или партнёр приносят чужие проекты по твоему разделу и просят покритиковать, поискать косяки и слабые места. Ясное дело что в основном такая критика нужна чтобы найти причину для того чтобы либо забрать себе чужой проект, либо как основание для твоего потенциального заказчика не платить за работу тому чей проект тебе принесли. И как-то в подобных случаях мне никогда в жизни не приходило в голову писать замечание что аксонометрия выполнена не по ГОСТ, потому что на мой вгляд ну тупее придирки не придумаешь. То есть когда уже совсем не к чему придраться, а придраться кровь из носа как надо тогда начинают докапываться до вида аксонометрии, неправильно расставленных запятых, толщин линий в штампах и отступов от края формата.

Сообщение отредактировал glam - 24.8.2016, 15:17

[PWW]

Можно и через офшоры работать, но мы же не такие с вами.
В стандартном договоре особенно с народными деньгами соблюдение СПДС стандартно.

Правильно, а то вишь как до чужого (народного) ручки тянутся. Народ сказал все по закону. Так что или закон меняйте или ПО. По электрике вон подточили под ревит требования. А по ОВиК и ВК слабо?

[ssn]

Моя позиция проста: использование пиратского софта в РФ попадает в категорию уголовного преступления. Хотите ли вы этого или нет. Не я это выдумал. Зачем призывать или оправдывать совершение преступления? Если у соседа мобильный телефон лучше а у вас денег на него нет, неужели стоит его украсть? Или украсть и отдать более бедному соседу, в стиле Робин Гуда? Но есть законы, которые стоит выполнять.
Нет денег на дорогой САПР, есть значительно более дешевые, а то и бесплатные аналоги. Есть много китайских клонов AutoCAD, есть NanoCAD в России. Что мешает использовать? Зачем красть?

я повторю. в тот момент стоимость была порядка 160 тысяч за ревит. это в принципе нормальная цена и подъёмная для фриланса.
но, господа, если бы не лепили каждый год по новому изданию с мелкими допиливаниями, то может я реально подумал бы.
ну выпустили версию, и делайте к ней обновления. года через 3 выпустите новую.

но блин, каждый год выкатывать новую версию программы и обрезать обратную связь - это по вашему нормально? это не обман покупателя?

мне в принципе понятен лозунг - не нравится, не покупай. по этому и не покупаю )) а покупают наверно те, кто боятся визитов соответствующих органов.

можно конечно купить версию постарее, положить её на полку и качать новые пиратки. типа все же купил один раз. тоже вариант.

[PWW]

Вот мы и подходим к стандартам цифрового хранения моделей, коим и является BIM. Еще раз напоминаю, Минстрой собирается принимать стандарты, и важно, чтобы мы их обсуждали заранее!
Хранение чертежей на бумаге будет уходить в прошлое, да и все стандарты оформления с ними...

Так выложите сюда, а не через поклон с запросом. Или это военная тайна? Но, судя по опыту обсуждения иных документов, типа СП по воде здесь, это не привело к положительным результатам. Там дружба победила, кого-то с кем -то, а не здравый смысл оппонентов. И протолкнули то что протолкнули, а не то что обсуждали.

[Vano]

Давай зайдем с обратного конца. Сколько раз в твоей практике у тебя, твоих партнёров или коллег отказывались принимать проектную документацию и подписывать акт выполненных работ только из-за того что схемы были изометрическими, а не аксонометрическими?
Знаешь наверное в жизни многих проектировщиков с опытом бывали такие моменты когда приходилось выполнять роль эксперта и либо твоё начальство, либо твой заказчик или партнёр приносят чужие проекты по твоему разделу и просят покритиковать, поискать косяки и слабые места. Ясное дело что в основном такая критика нужна чтобы найти причину для того чтобы либо забрать себе чужой проект, либо как основание для твоего потенциального заказчика не платить за работу тому чей проект тебе принесли. И как-то в подобных случаях мне никогда в жизни не приходило в голову писать замечание что аксонометрия выполнена не по ГОСТ, потому что на мой вгляд ну тупее придирки не придумаешь. То есть когда уже совсем не к чему придраться, а придраться кровь из носа как надо тогда начинают докапываться до вида аксонометрии, неправильно расставленных запятых, толщин линий в штампах и отступов от края формата.

Давай с обратного конца.
Обычно мне известно как будет происходить сдача.
Т.е. если Заказчик строительная организация - ему выдаем в 3д изометрии - все только рады.
Если Заказчик местная администрация, особливо со своим оксом, то выдаем аксонометрию сразу, ибо это самый первый способ выдать замечания (а их выдать сотрудники обязаны) особо несмотря проект.
Вот и нужно ПО заточенное на РФ, а не на проектирование в вакууме.

[Vano]

Вот мы и подходим к стандартам цифрового хранения моделей, коим и является BIM. Еще раз напоминаю, Минстрой собирается принимать стандарты, и важно, чтобы мы их обсуждали заранее!
Хранение чертежей на бумаге будет уходить в прошлое, да и все стандарты оформления с ними...

А что мы не обсуждали пункт об исключении аксонометрии из ГОСТа?
Пролоббировали бы его исключение производители ПО - всем проще было бы.

[MC2007]

я повторю. в тот момент стоимость была порядка 160 тысяч за ревит. это в принципе нормальная цена и подъёмная для фриланса.
но, господа, если бы не лепили каждый год по новому изданию с мелкими допиливаниями, то может я реально подумал бы.
ну выпустили версию, и делайте к ней обновления. года через 3 выпустите новую.
но блин, каждый год выкатывать новую версию программы и обрезать обратную связь - это по вашему нормально? это не обман покупателя?

А какую модель предлагаете? У каждого продукта есть жизненный цикл. Да и никто не мешает вам пользоваться предыдущими версиями.
Раз в три года для ПО это очень длительный срок, к сожалению. Кстати, существует еще модель подписки.
Вспоминая аналогию с телефонами всем известной марки - каждые полгода устаревают :-) А там даже подписки нет...

[ssn]

я предлагаю модель не с выходом новых версий каждый год, а с выходом обновлений для купленной версии. это называется поддержка пользователя.
получается, я покупаю некую программу, которая с точки зрения разработчиков устаревает за один год. ну... это... один год. а почему не пол года? это же будет выгоднее? давайте фигачить две версии в год. или три. почему именно одна в год?
причем.... программы лагают (на сколько я знаю). есть обновления для ревит 2015 на данный момент? которые можно скачать и установить. и когда поддержка 2015 заканчивается с точки зрения разработчиков?
есть моменты, которые реально мешают проектированию и оформлению. и эти моменты исправляются не в сервис паках, а в новых версиях программ. это нормально по вашему?

Сообщение отредактировал ssn - 24.8.2016, 15:47

[Vano]

В телефонах пошли кстати на встречу потребителям - там есть трейд ин, и восстановленный телефон - решения для развивающихся стран.
У нас как бы сейчас не ахти в строительстве - нужны решения для нищебродов.