Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[MC2007]

MC2007, ну у нас основная проблема что строят одни а экплуатируют другие, застройщику главное сдать объект ,а дальше хоть трава не расти...
а на счет заказчиков и BIM, уже несколько раз было что нам нужен проект в BIM, а потом сделайте нам пдф нафиг нам ваша BIM-модель.

Верно. Именно отсутствие потребности у остальных участников и является основным вопросом использования BIM. Хуже, когда заказчик хочет модель, но не только не знает где ее использовать, но и не готов платить за ее создание.

Срок службы инженерных систем колеблется в пределах 25-30 лет. А за 80 столько реноваций придумают, что от задуманного давно усопшим коллективом инженеров, мало что останется.
Может к такому времени и электроэнергию начнут передавать воздушно-капельным путем ;-)

Ну с 25-30 вы загнули, во многих жилых домах системы отопления, канализации и электрики уже лет 60 работают (у меня не исключение ;-)).

Потому что, насмотрятся рекламных роликов с бродилками по модели, и потом думают это на планшете повторить. А он не способен такой массив данных обработать! Он, планшет, и PDF не всегда быстро обработает. Вот начнут графические станции в ладони умещаться, тогда может быть. А так придется в прорабской или штабе в ПТО станцию ставить с принтером, и нарезать то, что строителю непонятно.

Кстати, все отлично крутится и работает на планшетах - попробуйте https://a360.autodesk.com/

[MC2007]

MC2007, ну у нас основная проблема что строят одни а экплуатируют другие, застройщику главное сдать объект ,а дальше хоть трава не расти...
а на счет заказчиков и BIM, уже несколько раз было что нам нужен проект в BIM, а потом сделайте нам пдф нафиг нам ваша BIM-модель.

Верно. Именно отсутствие потребности у остальных участников и является основным вопросом использования BIM. Хуже, когда заказчик хочет модель, но не только не знает где ее использовать, но и не готов платить за ее создание.

Срок службы инженерных систем колеблется в пределах 25-30 лет. А за 80 столько реноваций придумают, что от задуманного давно усопшим коллективом инженеров, мало что останется.
Может к такому времени и электроэнергию начнут передавать воздушно-капельным путем ;-)

Ну с 25-30 вы загнули, во многих жилых домах системы отопления, канализации и электрики уже лет 60 работают (у меня не исключение ;-)).

Потому что, насмотрятся рекламных роликов с бродилками по модели, и потом думают это на планшете повторить. А он не способен такой массив данных обработать! Он, планшет, и PDF не всегда быстро обработает. Вот начнут графические станции в ладони умещаться, тогда может быть. А так придется в прорабской или штабе в ПТО станцию ставить с принтером, и нарезать то, что строителю непонятно.

Кстати, все отлично крутится и работает на планшетах - попробуйте https://a360.autodesk.com/

[PWW]

... не знает где ее использовать, но и не готов платить за ее создание.

ключевое слово - платить

Ну с 25-30 вы загнули, во многих жилых домах системы отопления, канализации и электрики уже лет 60 работают (у меня не исключение ;-)).

мы про расчетные параметры. Мумиям и пирамидам 1000 лет...

Кстати, все отлично крутится и работает на планшетах - попробуйте https://a360.autodesk.com/

При наличии Интернета!!! А вот в подвале (техэтаже)??? Или сначала строительства предполагается сеть LTE развернуть? А если это в тайге, а не в ближайшем замкадье?

[cpt]

У меня был объект, в котором надо было отображать расходы в трубопроводах и воздуховодах, планировки стабильно менялись раз в месяц и всё это дело перетрассировывалось, но т.к у меня в модели было забито оборудование с расходами то пересчитывал всё это дело не я, а компьютер. А так как это была модель, с которой делались чертежи и схемы то и в марках на этих листах менялось всё само, да и спецификация тоже пересчитывалась сама. А учитывая что площадь объекта была более 300 тысяч кв.м. да ну нафиг делать это всё в каде.

[Vano]

У меня был объект,

А остальные разделы также использовали BIM?

[cpt]

В модели были все разделы кроме автоматизации и арматурных каркасов. То есть ОВиК, ТМ, ТС, ХЦ, ВК, пожарка и архитектура были чистый BIM. Кто насколько его использовал немного другой вопрос.
Для автоматизации смысла не было, а конструктив делался в каде, а потом переносился.
В своих проектах у нас в BIM всё кроме автоматизации наверное.

[ssn]

выложите пожалуйста картинку ТМ. в визуальном стиле на максимум.

[Composter]

вентиляшка то норм, а вот у меня был домик на 1200 м2 . Отопление коллекторное, разводка под потолком этажа ниже плюс vrv система разводилась под потолком. трубы должны были вплотную к потолку прижиматься. Так как сейсмика то местами было утолщение бетона местами. В итоге на 15 метров длины 2-4 П-образных перехода, разных по высоте. любое перемещение приборов это было муторно, а если коллектор то это на 1-2 часа работы. А отрисовка системы отопления и vrv (и их увязка с вентиляцией,канализацией, электрикой) заняла больше недели. Я бы в автокаде это бы сделал максимум бы за пол дня да с кучей разрезов.

[cpt]

выложите пожалуйста картинку ТМ. в визуальном стиле на максимум.

Рад бы да не могу. Там секретность. Есть несколько общих картинок презентационных

[PWW]

... Я бы в автокаде это бы сделал максимум бы за пол дня да с кучей разрезов.

Это вопрос, или констатация?

[ssn]

ну не обязательно с этого объекта. мне просто интересно посмотреть фото картинку модели. на сколько детализируете раздел ТМ.
да.. по ссылке картинки конечно весёлые. интересно, как это все вращается )) или если все вместе то это слайд шоу с рендером на пол дня?

Сообщение отредактировал ssn - 11.5.2017, 16:17

[cpt]

Детализация умеренная, болты гайки и шильдики не прорисовываем. Полная раскраска оборудования по необходимости. Печать всё равно без заливки, но в модели можно по цвету отличить медную деталь от стальной или пластика

[Composter]

Это вопрос, или констатация?

Зачем мне у когото спрашивать сколько времени это у меня займет? Конечно констатация .

[ssn]

Детализация умеренная, болты гайки и шильдики не прорисовываем. Полная раскраска оборудования по необходимости. Печать всё равно без заливки, но в модели можно по цвету отличить медную деталь от стальной или пластика

а я как раз таки и думал, что на самой высокой детализации будет именно с болтами и с прокладками. и фланцы в честную. и арматура красивая.

[cpt]

А вот за это уже не платят, если и делаем то из чувства прекрасного, но отсутствие прорисовки не влияет на точность спецификации и расчётов

[ssn]

но в общем то это немного разнится с BIM.
выходит вы просто моделируете (т.е. ведёте проект через 3Д моделирование и сводите все разделы в одну модель), и делаете это в РЕВИТ. это тоже круто, но не совсем то, о чем тут идёт речь.
модель должна содержать абсолютно все входящие железячки. и болты и прокладки. тем более, что сам ревит на мой взгляд позволяет это реализовать через степени визуализации.

[cpt]

А тут не совсем всё так.
Не обязательно разрисовывать все болты чтобы они выглядели как в жизни, если они считаются в спецификации. А на больших моделях это даже вредно. Тут есть еще и такой момент что можно сделать габаритный кубик, который содержит в себе всю информацию по объекту и выдаёт её в ведомостях и спецификациях, а можно вставить красивую 3д модель в которой нет ничего и которую надо вручную выписывать с плана (это очень грубо) в биме 3д играет не главную роль, главное тут это содержание информации и возможность работы с ней.
Допустим я сделал секционный радиатор простом прямоугольником, но если в нём содержится информация сколько в нём секций какого они размера, чего производства, какая у них масса, объём теплоносителя и мощность от этого гораздо больше толку чем от красивой картинки в которой нет всей этой информации.
В БИМе картинка не равна информации, с которой работаешь, картинка только для удобства моделирования. Информация в картинке для работы.

[ssn]

т.е. болты в спецификацию считаются? и прокладки?
я прекрасно понимаю, что текущие нормы этого не требуют. но если у меня была бы возможность это делать из модели - я бы делал.

а по поводу батареи одним большим кубиком. так оно и есть. на средней детализации это должен быть кубик. но на максимальной это все же должен быть объект, приближенный к реальности. я так думаю. иначе, зачем эти типы детализации

Сообщение отредактировал ssn - 11.5.2017, 17:20

[cpt]

Это можно легко сделать используя вложенные семейства. Внутри семейства может быть любая информация хоть болты и гайки. Вопрос только в требовании заказчика кому то нужен расчёт длин до миллиметра, а кому то не важны даже марки материалов, т.к он всё поменяет в зависимости от стоимость в момент стройки.

[вражина]

Коллеги, а как вообще сам Ревит без этих свистелок в виде супер пупер семейств?
Мы ж в строительстве работаем - часто бывает достаточно черный квадрат куб поставить, но вовремя сдать работоспособный проект.
Упрощают задачу черные квадраты - т.е Ревит рисовалка?

Быстро сделать там ничего нельзя. По моим прикидкам время на проектирование, по сравнению с мэджиком, раза в три возрастает.

[вражина]

Vano, заказчикам, они почему-то платят деньги за этот BIM, а за чертежи от руки на ватмане не платят, странные люди.

Заказчик платить деньги за комплект документации по которому можно смонтировать. За красивые картинки которые делать минимум раза в два дольше Заказчик деньги не платит.

[cpt]

Заказчик платить деньги за комплект документации по которому можно смонтировать. За красивые картинки которые делать минимум раза в два дольше Заказчик деньги не платит.

а мне платит за "картинки"

[вражина]

Пока ещё платят, всё таки заказчики конечно дураки, но деньги считать умеют.

[ssn]

зря вы так думаете.
при двух одинаковых вариантах исполнителей выберут того, у которого качество проекта выше
в первом приближении качество как раз определяется уровнем владения софтом. т.е. общая картинка проекта.
на прямую за картинки не платят. это конечно факт. мы же не дизайнеры.
но, наличие этих попсовых картинок даёт преимущество, которое выливается в заказы. т.е. можно сказать, что за картинки платят косвенно.
при этом, картинки это просто побочный продукт процесса проектирования (если работать в программах с 3Д моделированием и немного уделять внимания библиотекам).
дак почему не пользоваться этим преимуществом?

Сообщение отредактировал ssn - 2.6.2017, 10:14

[MC2007]

зря вы так думаете.
при двух одинаковых вариантах исполнителей выберут того, у которого качество проекта выше
в первом приближении качество как раз определяется уровнем владения софтом. т.е. общая картинка проекта.
на прямую за картинки не платят. это конечно факт. мы же не дизайнеры.
но, наличие этих попсовых картинок даёт преимущество, которое выливается в заказы. т.е. можно сказать, что за картинки платят косвенно.
при этом, картинки это просто побочный продукт процесса проектирования (если работать в программах с 3Д моделированием и немного уделять внимания библиотекам).
дак почему не пользоваться этим преимуществом?

Все отлично, если бы наличие 3D красивых моделей означало бы отличное качество самого проекта (в инженерном смысле). А вот исходя из опыта могу сказать, что не всегда хороший специалист в визуализации может также идеально вести инженерную часть. Вот где тут середина...
Владение софтом и отличные инженерные знания с опытом не всегда идут параллельно.

[Composter]

Все отлично, если бы наличие 3D красивых моделей означало бы отличное качество самого проекта (в инженерном смысле). А вот исходя из опыта могу сказать, что не всегда хороший специалист в визуализации может также идеально вести инженерную часть. Вот где тут середина...
Владение софтом и отличные инженерные знания с опытом не всегда идут параллельно.

это прям в точку
лично знаю несколько людей которые даже ведут бложики по поводу revit , но могут запросто запороть систему отопления/вентиляции в котедже на 400 м2

[Шпилька]

А те, которые не могут запороть систему отопления в коттеджике на 400 метров, не могут найти работу... Всем нужны в первую очередь грамотные специалисты, но резюме фильтруют в первую очередь по Меджику и Ревиту...

[Sergfromtlt]

т.е. болты в спецификацию считаются? и прокладки?
я прекрасно понимаю, что текущие нормы этого не требуют. но если у меня была бы возможность это делать из модели - я бы делал.

а по поводу батареи одним большим кубиком. так оно и есть. на средней детализации это должен быть кубик. но на максимальной это все же должен быть объект, приближенный к реальности. я так думаю. иначе, зачем эти типы детализации

Детализация вопрос достаточно сложный, вообще в договоре должен прописываться уровень детализации моедли, так как разный лод стоит по разному, и исходя из этого, смысл детализации пропадает, потому что не кто не будет смотреть чертеж в низкой детализации, когда есть высокая.
А по поводу болтов и прочего, все должно быть в пределах разумного, вы можете прорисовывать названия каждого оборудования, чтобы с ходу определять его, но зачем это нужно? Болты в большинстве своем идут комплектом к оборудованию или вы предлагаете считать каждый болт который я использовал при прокладке кабель канала?
Расходный материал он на то и расходный материал, он не влияет на технические и прочие характеристики систем.

Кроме того, кроме детализации семейств существует и детализация самой модели и это так же прописывается в договоре.

Бим не сводится к моделированию каждого болтика и прокладочки, информационная модель здания должна быть скоординирована по местности, быть точной (в разумном пределе), поддаваться компьютерному анализу и изменению, дополнению.

Сообщение отредактировал Sergfromtlt - 10.8.2017, 16:09

[cpt]

Как пример делал семейство пожарных шкафов с начинкой, часть начинки замоделил красиво (было время и желание), а часть наоборот сделал простыми кубиками, в которые забита необходимая информация.
Как итог считается спецификация, сам шкаф и вся его внутрянка, содержание и количество внутренностей задаются при создании типоразмера в семействе. Как по мне получилось не плохо для первого раза т.к есть и информационное содержание в каком шкафу чего и сколько, так и визуальном приятно увидеть что в одном шкафу два огнетушителя, а в другом один Хотя эта визуализация была баловством по большей части.

[ssn]

Детализация вопрос достаточно сложный, вообще в договоре должен прописываться уровень детализации моедли, так как разный лод стоит по разному, и исходя из этого, смысл детализации пропадает, потому что не кто не будет смотреть чертеж в низкой детализации, когда есть высокая.

это если есть в договоре требование по модели. даже не знаю, а такое сейчас практикуется вообще? нужны кому то модели из заказчиков?
на данном этапе, на сколько я понимаю, интересны чертежи. а в чертежах степень детализации думаю принимается средняя.
Т.е. высокая детализация это просто творческий полёт конкретного исполнителя. ну, если только это семейство не делается на заказ от какого нибудь производителя.

[Sergfromtlt]

это если есть в договоре требование по модели. даже не знаю, а такое сейчас практикуется вообще? нужны кому то модели из заказчиков?
на данном этапе, на сколько я понимаю, интересны чертежи. а в чертежах степень детализации думаю принимается средняя.
Т.е. высокая детализация это просто творческий полёт конкретного исполнителя. ну, если только это семейство не делается на заказ от какого нибудь производителя.

Не понимаю вашей точки зрения, то вы говорите, что нужно прорисовать каждый болт - иначе это не бим, то говорите что высокая детализация никому не нужна.

Если отвечать на ваш вопрос, то я не говорю о БИМ в России, тут он вообще мало кому нужен, я говорю о его смысле в целом.

Сообщение отредактировал Sergfromtlt - 11.8.2017, 13:22