Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[selbultekov]

Прочитал большую часть темы. С 2016 в 2021 изменилось крайне мало.
Ревит все также криво считает теплопотери, гидравлику. Все также нет нормальных семейств. А шаблон ADSK 2019 еще достаточно сырой. Да, спецификацию собрать вместе уже возможно, расставить марки на планах, аксонометрии. НО узлы по ГОСТ не работают, теплоизоляция на трубах не скрывается и еще куча мелких, но раздражающих косяков.
Так что самое адекватное в этой теме цитата:

Я знаю компании где это делается/делалось вручную, в revit только чертежи. И ничего, работают до сих пор и не жалуются.

Такое ощущение, что BIM это миф или вечная сказка маркетологов.

[selbultekov]

Прочитал большую часть темы. С 2016 в 2021 изменилось крайне мало.
Ревит все также криво считает теплопотери, гидравлику. Все также нет нормальных семейств. А шаблон ADSK 2019 еще достаточно сырой. Да, спецификацию собрать вместе уже возможно, расставить марки на планах, аксонометрии. НО узлы по ГОСТ не работают, теплоизоляция на трубах не скрывается и еще куча мелких, но раздражающих косяков.
Так что самое адекватное в этой теме цитата:

Я знаю компании где это делается/делалось вручную, в revit только чертежи. И ничего, работают до сих пор и не жалуются.

Такое ощущение, что BIM это миф или вечная сказка маркетологов.

[Барабан]

Около года осваиваю Revit. Нравится все больше и больше. Нужен просто хороший BIM-менеджер.

[Vano]

Около года осваиваю Revit. Нравится все больше и больше. Нужен просто хороший BIM-менеджер.

Тогда поспрашиваю.
Аэродинамику в Ревите считаете?
Балансировку делает?
Тоже самое с гидравликой.
Гидравлику в Ревите считаете?
Балансировку гидравлики?

[glam]

Прочитал большую часть темы. С 2016 в 2021 изменилось крайне мало.

С 2016 по 2021 просто пропасть изменений. Если вы находились всё это время в позиции стороннего наблюдателя, а не занимались проектированием в ревите, то внешне вполне может быть для вас ничего не изменилось.

Ревит все также криво считает теплопотери, гидравлику. Все также нет нормальных семейств.

С теплопотерям - да не очень. Всё остальное не выдерживает критики. Без сторонних плагинов или скриптов гидравлику считает, но не балансирует. Для оценочных расчетов или подбора диаметров этого более чем достаточно, для нормальной полноценной балансировки и получения настроек регулировочных клапанов лучше использовать специализированный софт. Я уже задумывался что даже если мне удастся допилить свой скрипт по балансировке трубопроводных систем, то потом до кучи придется и всю библиотеку семейств регулирующей арматуры перелопатить, чтобы кроме Kv еще и настройка клапана автоматом считалась. Нормальных семейств - навалом. Некоторые производители даже в штат себе бим-моделлеров нанимают, потому как понимают важность реагировать на требования и запросы рынка. При желании можно или научиться делать свои семейства или найти человека, который бы воплощал в жизнь ваше видение идеальных семейств. Я сам принимал участие в создании или допиливании как минимум 6-7 библиотек семейств для разных производителей. И всегда когда от проектировщиков поступала обратная связь по существу и были какие-то дельные предложения или пожелания, которые имело воплотить в жизнь - реализовывал эти пожелания. Периодически продолжаю допиливать какие-то отдельные из своих старых семейств, реже - чужие, просто потому что за 8 лет 3D моделирования в ревите у меня произошла приличная эволюция во взглядах и подходах к тому как "правильно" моделировать.

А шаблон ADSK 2019 еще достаточно сырой.

Шаблон ADSK вполне себе пригоден для старта и по крайней мере имеет целостность, сквозную логику и завершенность. Идеальных шаблонов попросту не бывает. Я это вам как BIM-менеджер с более чем 2 летним официальным стажем заявляю. Идеальный шаблон - этот тот, который делаешь сам для своей дальнейшей работы в нем. Он может коряво выглядеть внутри (очень многие шаблоны являются жутким винегретом), но будет понятен автору и непосредственным участникам, причастным к созданию. Главная проблема всех шаблонов в том что очень часто их делают бим-менеджеры, оторванные от непосредственного проектирования, поэтому можно наклепать всяких настроек, сделать 100500 шаблонов видов, фильтров и прочей зауми, написать под всё это дело 150 страничный талмуд, а конечные пользователи просто не будут это читать и скажут что шаблон-говно, нелогичный и только мешает в работе. Им надо чтобы нажал на 1 кнопку и сразу вылетал готовый проект.

НО узлы по ГОСТ не работают, теплоизоляция на трубах не скрывается и еще куча мелких, но раздражающих косяков.

Что есть "узлы по ГОСТ"? Теплоизоляция не скрывается? Вы серьезно? Отключите такую категорию и вжух! Теплоизоляция изчезнет. Вот то что в ревите не было и нет зигзагообразных линий - это да, поэтому некоторые приемы отображения изоляции, которую в автокаде делали зигзагом пришлось изменить.

Такое ощущение, что BIM это миф или вечная сказка маркетологов.

Возможно лет 7-8 назад я тоже согласился бы с тем что маркетологи внесли очень сильный вклад в хайп вокруг бима, но сейчас имея за спиной опыт работы в 3 компаниях полностью перешедших на бим, имея коллег в разных других компаниях, работающих в ревите, сейчас у меня язык не повернется сказать что BIM - это миф или сказка маркетологов. Он внедряется не без сложностей, он требует прохождения определенного пути, он требует перестройки мозгов у проектировщиков (именно поэтому молодёжь из вуза или сразу после него вообще без проблем очень быстро учится биму), он требует даже в некоторых местах перестройки или адаптации бизнес-процессов и менеджмента. Но это точно не миф. Проекты выпускаются постоянно, объекты строятся, требования к BIM даже самых привередливых заказчиков, порой не без скрипа, но выполняются.

А так я и 5 лет назад писал, и сейчас продолжу писать - если вы обходитесь в своей работе без BIM (я в своей области подразумеваю под BIM исключительно ревит), если у вас есть заказы, если вашим заказчикам без разницы в чем вы делаете проект, главное чтобы он был хороший и по нему можно было построить, смонтировать и сдать объект, если монтажники не пытаются повесить на вас свои косяки за отсутствие координации между разными разделами проекта, то продолжайте работать в том что лучше всего подходит для вас. Хоть любой из IntelliCAD, хоть NanoCAD или хоть вообще Allplan.

Сообщение отредактировал glam - 25.3.2021, 15:23

[Рашкал]

Такое ощущение, что BIM это миф или вечная сказка маркетологов.

Естественно, никто не строит по этим моделькам. Очередное баловство застройщиков, как отменят льготную ипотеку, денег у них меньше станет - всё БЫМ проектирование окажецо там где ему следует - в выгребной яме.

[glam]

НО узлы по ГОСТ не работают

К примеру, такие узлы сойдут для вас за узлы по ГОСТ? Это обычные чертежные виды. Плоские. Вы можете сделать для себя свою собственную библиотеку подобных видов и затем использовать из проекта в проект как библиотеку типовых решений. А можете делать деталировку узлов сделанных в 3D для каждого проекта отдельно в специфике привязки к конкретным условиям проекта.
А такие семейства по вашему нормальные? Вся каталожная инфа, вплоть до визуализации дальнобойности струи, уже зашита в семейство. Теребите производителей. Конкретно это семейство было сделано по запросу проектировщика, который не стеснялся теребить производителя и даже сам писал ТЗ на то что он хочет видеть воплощенным в семействе.
Или вот я специально сделал демонстратор технологии что в семейство можно запихать всё, в том числе и расходно-напорную характеристику вентилятора, чтобы проектировщик сразу мог видеть рабочую точку по расходу. Показал 2 производителям - сказали что пока это рынку не надо. Ну не надо так не надо, я даже наверное в этом с ними соглашусь. Если лет через 10 или 20 станет надо, то я как минимум предложил своё видение того как это можно сделать.

Сообщение отредактировал glam - 25.3.2021, 16:05

[Барабан]

Тогда поспрашиваю.
Аэродинамику в Ревите считаете?
Балансировку делает?
Тоже самое с гидравликой.
Гидравлику в Ревите считаете?
Балансировку гидравлики?

Гидравлику я считаю в Данфоссе (КАНе и т.д.)
Осваиваю. Вот буквально подхожу к этому. Есть Ревит и MagiCad под Ревит. У меня все одновременно стоит в одном интерфейсе. Буду сравнивать и анализировать.
Скорость в воздуховодах считает автоматически. Это очень удобно для подбора сечений.

Действительно, можно написать необходимые скрипты (BIM-менеджер), которые помогают в работе.

[Vano]

Спасибо.
Был интересен опыт.

[Барабан]

Уважаемый, glam. А по аэродинамике что можете сказать?
Сравнивали расчёты в Revite, MagiCade под Revit и MagiCade под AvtoCad?

[glam]

Уважаемый, glam. А по аэродинамике что можете сказать?

Аэродинамику ревит считает даже с запасом, потому что автоматически почти всегда подставляет из встроенных таблиц ASHRAE завышенные КМС для фасонины (для отводов так точно). По справочнику проектировщика или по ВСН коэффициенты меньше, но тогда их приходится либо проставлять на фасонине вручную, либо писать под это дело скрипт. Если у вас во все семейства вшиты КМС или эмпирические формулы для расчета потери давления по расходу, то результат расчета аэродинамики будет очень близок к истине.

Сравнивали расчёты в Revite, MagiCade под Revit и MagiCade под AvtoCad?

Дотошно, вот так чтобы взять 2 одинаковые расчетные схемы и посчитать их в 3 продуктах - так не сравнивал. Оценочно - знаю что расчет аэродинамики адекватный, если знать на какие узкие места обратить внимание и учесть их в получившейся цифре потерь.

Сообщение отредактировал glam - 25.3.2021, 16:28

[Барабан]

Спасибо, большое за ответ. Очень понравились семейства с визуализацией дальнобойности струи. Не видел такие.
Вы сами такие делаете? Или производители оборудования могут такие сделать?

[Татьяна Олеговна]

он требует перестройки мозгов у проектировщиков (именно поэтому молодёжь из вуза или сразу после него вообще без проблем очень быстро учится биму)

Да , это так . Уже появляются специалисты которые не работали в маджике. Встречала такого ОВшника, в разговоре выяснилось:
- оценивает ревит только позитивно
- в маджике ни когда не работал, до ревита немного работал в автокаде линиями и блоками...
- в ревите делал пару маленьких обьектов единолично , то есть не когда один файл и целые отделы (АР/ОВ/ВК...) в нем ... а когда домик 3 этажа , сам себе поднял стены , сам нарисовал воздуховодики ... и считает что он сделал БИМ и хвалит ревит ....

Если человека с детства учить ездить на велосипеде задом на перед, то это у него пойдёт в разы легче, чем если он сначала 10 лет покатается по-человечески, а потом ему скажут "вот ревит - это прогресс - езди теперь задом на перед!"
 Снимок_экрана_2021_03_25_162537.jpg ( 75,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

... он требует даже в некоторых местах перестройки или адаптации бизнес-процессов и менеджмента. Но это точно не миф. Проекты выпускаются постоянно, объекты строятся

Что такое БИМ в фантазиях маркетологов : создали бим-модель здания, увидели и исправили все коллизии, всё причесали ... и вот у нас полностью правильное виртуальное здание. Делали мы эту модель пол года-год. Делаем чертежи - отдаем строителям - они в нужной последовательности строят/монтируют - все счастливы.

Что такое БИМ в реале: архитектуры еще нет , а задание на отверстия от ВК уже надо выдать. ОВ еще нет, а задание нагрузки электрику надо выдать. Ни чего еще нет, а строители уже отливают первый этаж... и тд и тд и тд. И ни кто не даст пол года чтобы создать это самое идеальное виртуальное здание.

Здания естественно строятся. Они строятся по ПДФ планам и разрезам. Ни один монтажник ни одного раздела на стройке модель не видел и открыть и посмотреть её не сможет.

[Барабан]

Как это архитектуры нет? А что есть тогда?

[glam]

Здания естественно строятся. Они строятся по ПДФ планам и разрезам. Ни один монтажник ни одного раздела на стройке модель не видел и открыть и посмотреть её не сможет.

Мы не далее как 2 недели назад сидели в баре с коллегами из ПИКа и они сказали что ПИК уже в этом году (видимо на каких-то пилотных проектах) хочет отказаться от выпуска бумажной документации и перевести стройку на использование бим-моделей. Посмотрим что у них получится. Надеюсь в баре с коллегами мы продолжим периодически встречаться, так что если появится что рассказать по существу, то я расскажу в этой теме. Но не стоить ждать что это случится очень быстро
Я не разделяю ваш скепсис по поводу бима, но и не разделяю бравурные лозунги гиков и бездумных адептов новых технологий, которые верят в то что уже через 5 лет здания будут строиться прямо из бим-моделей на 3Д принтерах, а бетон, арматура и воздуховоды будет прямо со спутника по высокоскоростному интернету StarLink от Илона Маска поступать. Реальность она конечно такая, суровая - какое-то движение в сторону дальнейшего развития этих технологий будет, но будет оно очень неспешным. Строительная отрасль достаточно консервативная в этом плане.
У меня недалеко от работы главный офис Яндекса находится и их беспилотные машинки я каждый день вижу не по 1 разу. Беспилотных такси правда пока до сих пор не появилось и возможно многие из теперяшних водителей того же Яндекс.Таки или Uber или просто автовладельцы рассуждают что автопилот еще долго не заменит обычных водителей, но это же не значит что беспилотные авто вообще никогда не появится.

Сообщение отредактировал glam - 25.3.2021, 17:14

[Youngman]

Что такое БИМ в реале: архитектуры еще нет , а задание на отверстия от ВК уже надо выдать. ОВ еще нет, а задание нагрузки электрику надо выдать. Ни чего еще нет, а строители уже отливают первый этаж... и тд и тд и тд. И ни кто не даст пол года чтобы создать это самое идеальное виртуальное здание.

То, что вы описали, это не BIM, это проблемы менеджеров и неадекватных графиков проектирования. Когда срок выдачи документации у всех разделов в один день, графика выдачи заданий смежникам вообще нет и т.д. А BIM тут совсем не виноват.
PS А если медленно работаете в Ревит, то надо учиться работать быстрее . Из практики скажу, что в основном время тратиться на рутинные процессы, которые не получилось автоматизировать или на допиливание семейств. Сам процесс проектирования в Revit легкий и непринужденный. И самое главное, вся расчетная информация хранится непосредственно в проекте, а не в куче вспомогательных экселек или еще хуже, на бумажках (которые теряются или на них проливают кофе).

Сообщение отредактировал Youngman - 25.3.2021, 21:20

[Vano]

Что такое БИМ в реале: архитектуры еще нет , а задание на отверстия от ВК уже надо выдать. ОВ еще нет, а задание нагрузки электрику надо выдать. Ни чего еще нет, а строители уже отливают первый этаж... и тд и тд и тд. И ни кто не даст пол года чтобы создать это самое идеальное виртуальное здание.

Здания естественно строятся. Они строятся по ПДФ планам и разрезам. Ни один монтажник ни одного раздела на стройке модель не видел и открыть и посмотреть её не сможет.

Ничего не мешает вести модель на две недели впереди строителей.
Почему на две?
За две недели из модели сделают оформленный ПДФ, распечатают, поставят на каждом листе штамп в производство работ и отдадут монтажникам.

Утром в газете, вечером в куплете.

[selbultekov]

С 2016 по 2021 просто пропасть изменений. Если вы находились всё это время в позиции стороннего наблюдателя, а не занимались проектированием в ревите, то внешне вполне может быть для вас ничего не изменилось.

Понимаю, настолько быстро, что лекции из 2016 выкладываются только в 2020? https://www.youtube.com/watch?v=wExNcWhNTK8...AutodeskRussian

Шаблон ADSK съедобный, но не совсем. Да это в 10 раз лучше чем голый ревит. Конечно все-равно нужно допиливать под себя какие-то моменты сразу будет складываться и понимание работы и прочее прочее. Добавлять например новые виды трубопроводов, так как в шаблоне их крайне мало. Ну это лирика.

С семействами сейчас тоже гораздо лучше, есть хорошие открытые библиотеки https://bimstandardfamily.ru/ и так далее. НО зачастую бывает, что открываешь https://bimlib.pro/
А там лежит что-то 2016 или еще хуже 2014 года, которое не вставляется адекватно в трубопровод и выглядит так, словно они вообще не прикреплено к трубе. Но опять же это лирика.

Что есть "узлы по ГОСТ"? Теплоизоляция не скрывается? Вы серьезно? Отключите такую категорию и вжух!

Речь была про обычную выноску с подписью и кругом, выделяющим элементы на аксонометрии для дальнейшего приближения и деталировки. Картинку госта прилагаю. А если мне нужно на одном виде оставить трубопровод с изоляцией и без нее?

И последняя лирика это будет просто цитатой:

Нужен просто хороший BIM-менеджер.

Вот наверное самое главная проблема, для бим нужен еще один человек, ато и несколько. Вот вы glam приводите в пример ПИК, так это огромная компания, там и свои семейства и свои бимщики сидят.

А теперь делаем круг и видим, что на стройке все-равно нужен ПДФ и по нему проведут монтаж. И в какой программе начерчен проект не важно, главное чтобы работало. Итог такой БИМ хорошо, прогресс, но еще сырой продукт, требующий стандартизации и доработки.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_2.png ( 11,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[glam]

Речь была про обычную выноску с подписью и кругом, выделяющим элементы на аксонометрии для дальнейшего приближения и деталировки. Картинку госта прилагаю.

Так вовсю пользуемся и делаем такие узлы при необходимости, не в 1 линию по ГОСТ, но дух, буква и смысл этих узлов полностью сохранён. Зачем писать что в ревите с этим плохо или в нем этого нет, если вы просто не умеете это делать?

А если мне нужно на одном виде оставить трубопровод с изоляцией и без нее?

На любом виде можно выборочно скрыть изоляцию у любого элемента, оставив её видимой у всех других. Без фильтров, без танцев с бубнами, без смс и регистрации. Если вы не умеете, я вас научу. Бесплатно.
На остальное позже отвечу.

Сообщение отредактировал glam - 26.3.2021, 10:41

Прикрепленные файлы

 2021_03_26_10_35_42.png ( 85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Vano]

Да нормальная тема.
Второй раз в жизни.
Первый раз было с автокадом.
Мальчик с автокадом.
Подвезло прям ценилось.
Тетки на кульманах, а тут появляешься с автокадом и давай в него палочками переводить с кульмана.
Теперь мальчик с ревитом.
Спираль однако.

[Татьяна Олеговна]

То, что вы описали, это не BIM, это проблемы менеджеров и неадекватных графиков проектирования. Когда срок выдачи документации у всех разделов в один день, графика выдачи заданий смежникам вообще нет и т.д. А BIM тут совсем не виноват.

А графики всегда неадекватные и с каждым годом все неадекватнее. Последнее встреченное место где можно нормально работать в плане сроков - проектирование метро в мосинжпроекте. Бюджет бесконечный, станцию просрочили более чем на пол года - не беда все получили премии... Вот в таких условиях можно делать бим-модель, по этому они там рисуют в голом автокаде линиями и кружочками =)

- А если медленно работаете в Ревит, то надо учиться работать быстрее .
- Сам процесс проектирования в Revit легкий и непринужденный.
- И самое главное, вся расчетная информация хранится непосредственно в проекте, а не в куче вспомогательных экселек

- за все хорошее против всего плохого.
- процесс в более сложной программе не может быть более простым по определению.
в автокаде вы можете начертить прямоугольничек , поставить выноску что это хладоцентр , сделать обложку и штампы - проект готов. Прямоугольничек вы можете в акаде начертить командой прямоугольник/отрезками/полилинией... и еще массой вариантов. достаточно знать любой один из вариантов и все - задача выполнена.
Далее уровень сложнее - скажем маджик - уже юзер не может нарисовать прямоугольничек , сделать выноску что это ламинар для операционной. Уже надо этот ламинар где-то скачивать , либо рисовать самому в моделлере ... Но на самом деле все еще можно нарисовать примитив... сделать выноску... воздуховоды тупо заглушить... аэродинамический расчет из маджика подкорректировать руками...
задача стала СЛОЖНЕЕ.
Еще уровень сложнее - ревит - нет у тебя этого ламинара - всё - процесс встал - бим модель больше не бим =)
- зачем Вам расчетная информация непосредственно в проекте ? Как это способствует уменьшению сроков ?
Единственное реально полезное во внутрянке для чего нужен ревит: совмещенный план. Увязка сетей... (при чем этот план мы (внутрянщики) могли могли делать средствами маджика 10-15 лет назад, но ни кто не делал, ибо было не модно - из каждого утюга не бухтели об этом бим-менеджеры)
Ни чего другого полезного ревит не дает. Хотя можно конечно перед сном тыкать мышкой в модель , в трубу и смотреть какой там расход и давление. Но какая от этого польза - мне не ведомо.

[Vano]

Хорошо другая ситуация.
Первые Архи на объекте.
Из каждого угла кричали бы про Архикад - его допилили и кое как можно делать сети теперь.
И все потихоньку переходят на архикад внутрянщики.
Для вентиляционщика прям грех не воспользоваться трехмеркой, если она есть у архов.
НО победил автодеск - поэтому Ревит.
Я эти годы сидел в кустах смотрел на эти битвы.
В фирме с магиком и архикадом.
Теперь мне очевидно, что надо увеличивать долю ревита - магик останется у ветеранов.

[Барабан]

У Ревита просто более быстрая платформа. Моментально создаются Разрезы - хоть 100.
3D виды - на каждом разная видимость - на одном - с ХС, на другом - только вентиляция с конструктивом и т.д.
Совместная работа - сразу в одном файле работают коллеги. Не надо ничего копировать и т.д.
Схемы - автоматически. На Маджикаде - делали внешними ссылками - все тормозило.
Спецификация - автоматически.

Понятно, что проект реконструкции отопления 5-ти этажного жилого дома или вентиляцию сарая какого - нибудь проще в Автокаде сделать.
И BIM-отдел нужен. И все инженеры всех разделов должны владеть на серьезном уровне.

Да и автокад никто не отменял. Можно выгрузить из Ревита и заполнить Штамп в автокаде (например). Или Кружочек нарисовать какой-нибудь)

Это как с любым разделом - ХС, например.
Маленький офис - расставил сплиты и все.
Большой складской комплекс - серьезный холодильный центр с АБХМ и рекуперацией теплоты - на подогрев ГВС.

[Татьяна Олеговна]

Спецификация - автоматически.

Серьезно? То есть инженер устанавливает на комп Ревит, рисует отопление или вентиляшку , далее нажимает кнопачку "спецификация" , появляется окошко интерфейса где прога запрашивает на что вы любезный хотите спецификацию , проставляете галочками системы нужные или выбираете "на всю модель" и вуаля - спецификация готова.
Или это немного иначе ?

[Барабан]

Хотите не отопление, хотите - на вентиляцию.
Можно в Ревите оформить, можно экспорт в Ексель.
У нас BIM-менеджер скрипт написал.

Кстати, Ревит не отменяет знание СП и расчётов воздухообмена
Что-то инженер должен и самостоятельно делать

[ssn]

вся боль по прежнему заключается работе в разных шаблонах
ну написал у вас бим менеджер скрипт. вы, именно вы у себя смогли обработать эту модель
но дальше то ведь модель передаётся заказчику.. а как он будет собирать спецификацию?
и если вам попадёт модель из другой фирмы, где свои свойства, свои скрипты.. и вы уже не сможете собрать по нажатию кнопки спецификацию... начнутся танцы

а теперь представим какой то раздел, типа ТМ... с работой на разных заказчиков. и у каждого своя организация свойств. и что делать разделу ТМ? пилить семейства под каждую модель отдельно?

[Барабан]

Возможно. С работой от разных подрядчиков еще не сталкивался.
Я уже больше года разбираюсь в Ревите. Только-только выхожу на более-менее приличный уровень

Сообщение отредактировал Барабан - 26.3.2021, 13:41

[Татьяна Олеговна]

У нас BIM-менеджер скрипт написал.

Вы понимаете разницу в
"спецификация автоматически" и в
"компании нужно будет нанять высококвалифицированого специалиста чтобы он научил эту мега-программу выполнять спецификацию" ? при чем работать это будет только у Вас .
Программа для проектирования в своем базовом варианте в котором она продается - спецификацию не считает.
Это как дрель которая не сверлит. Или дрель которая не держит сверло.
Или вы покупаете 5ти координатный станок а потом вам нужно нанять токаря и токарь для этого станка выточит штуччку и с этой штуччкой станок начнет обрабатывать детали. А в базовом варианте он стоит такой красивый , блестит, может даже жужжать. При чем у дистрибьютора станков штуччку вы купить не можете, только у токаря Васи, и включить штуччку в комплект поставки станка производитель не может уже 15 лет .

[ssn]

единственно, с чем приходится согласится, то рынок двумя руками и ногами толкает в эту среду проектирования.. блин.

[Vano]

Да, именно так.
Глобализация - выживает наиболее приспособленный.
Т.е. с менеджером ВИМа.

[Барабан]

Да, споры как-то ни о чем. Лично, мне нравится.
Для работодателя нужен отдельный отдел BIM (с хорошей зарплатой BIM-менеджеров). И мощными компьютерами.
Есть компании не работают в Ревите.
В НИИПИГАЗЕ работат в Oveke (как то так называется.