Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[jota]

Проект двухлетней давности, что допилить еще есть конечно, улучшаем по мере возможности.

Размеры: 303; 297; 396 и т.д., между трубами - это круто... и что сказали монтажники? Что растащить трубы, чтоб было 300; 450; 500 -не?

[jota]

Проект двухлетней давности, что допилить еще есть конечно, улучшаем по мере возможности.

Размеры: 303; 297; 396 и т.д., между трубами - это круто... и что сказали монтажники? Что растащить трубы, чтоб было 300; 450; 500 -не?

[cpt]

Размеры: 303; 297; 396 и т.д., между трубами - это круто... и что сказали монтажники? Что растащить трубы, чтоб было 300; 450; 500 -не?

это межосевые, а межстеночные красивые ровные как по СП, при моделировании всё по стенкам делаю, а под красивые осевые да не подгоняю

[инж323]

это межосевые, а межстеночные красивые ровные как по СП, при моделировании всё по стенкам делаю, а под красивые осевые да не подгоняю

Лет 30 назад мне как то показали аксонометрию ЦТП и план его по трубам, каждый на А1( калька\селедка черченный рапидографом с рейсшиной на колесиках с лесками). Так там места свободного не было почти вообще в поле чертежа - всё испещрено надписями, подписями и прочим. На каждом кронштейне или подвеске полностью обозначено какой уголок. его ГОСТ, арматура какая и ГОСТ её, не говоря уже про привязки и отметки. авторы- бригада ТМ ОСТО МП-1. И Липа так переспрашивает. ну как мол по такому монтировать? Проработанный чертеж? Ну, как сказать, чертеж то проработанный, но зная В.В вашу, то монтаж у ней не подписать никогда. Она ж до каждой циферки проверит и найдет, что тут трубу левее положили, тут задвижка выше, тут уклон меньше указанного и кронштейн переполз вправо- не сдать. и в итоге- а для чего чертеж, что б показать что вы знаете тему монтажа и компоновки? так итак знаю, что вы в этом разбираетесь, а так заполнять поле чертежа и слесари потом в полумраке глаза что б ломали разглядывая. зачем? Но тут пришла ВВ и мы не продолжили разговор.
Но сейчас наверное не только В.В. на пенсии, но и её подружка ушедшая потом в МГЭ, да и эта Липа ( это милая барышня, и спец крутой, и её сленговое прозвище у близких подружек) тоже уже на пенсии.И даже тогда совсем молоденькие техники из нашей ОВ бригады все уже в районе выхода\уже на пенсию плюс минус год два.
эвон сколь лет прошло, а реально ответа на вопрос так и нет. Так зачем?

[cpt]

Просто что бы всё влезло и было установлено как надо. Я сравниваю свои проекты с тем что построено по факту. По сути как было задумано на 95% так и сделано (чаще всего отклонения из принципа ну вот так проще, например в одном итп насосы размещенные друг над другом разместили рядом, т.к проще, но заузили проход ниже нормы которую я соблюдал). Разумеется совсем в мм никто не попадает, но и случаев когда что то не влезло или не заметили нет.
Я был свидетелем случая когда в потемках на чертеже в одну линию трубу с выноской спутали и пропустили, а труба должна была быть за другими трубами и пришлось демонтировать готовое и переделывать. Видел и как не влезало оборудование по габаритам и опять же коллизий с другими сетями нет. Надо ли делать вот так, ну раз ко мне возвращаются и просят сделать ещё, значит мне надо так делать

По поводу придирок проверяющих, в ИТП указываю что строгое выполнение только размеров со звездочкой (учет и подобное где прямые участки требует производитель) и аналоги применять допускается в остальном отклонения допускаются, АР и КР тоже не идеальный ведь.

[инж323]

для определения, что всё влезло не нужно 80 % из тех цифр про которые упоминал(на тот чертеж). И они собственно расчетные для проверки и итоговой просчета есть одна- та самая ось вон той цепочки труб и оборудования и если соблюсти, то всё влезет и банда цифр там просто как остатки информации появившиеся в ходе проверки.нужны ли они все потом для производства работ на чертеже?
А придирки.. ну это вобщем то некий аспект личностный самой той В.В. - ну вот сама дотошная, но как только ей чуть поперек или малейшая лапша про уровень готовности монтажа( мол все пучком и давно сделано и только в вашем визите задержка), так она взвивалась тут же.Кстати, её мог оскорбить даже просто небрежно сделанный монтаж ИТП по её проекту, не бардак, вода на полу, горы остатков материала, а именно небрежность в монтаже, не аккуратно сделанное и рано предьявленное.с одной стороны даже логично- я вам нормальный проект сделала, а вы тут налепили бог знает что и еще и недоделав нагло просите подписать отсутствие замечаний к монтажу. Просите не нагло и не так настойчиво или доделывайте и вызывайте снова. С другой стороны- ну вот чего прорабу моск плавить, каких дали монтажников, так они и смонтировали и чего теперь воздух сокрушать. Это только в кино от премии отказывались рабочие и их итр.
лан, это отчасти тут оффтоп.

[cpt]

Ну вот с меня заказчик требовал что бы даже расстояния между сварными швами и врезками выполнялись по нормам, я соответственно ставлю и выдерживаю все размеры и при этом ну никак красивых межосевых не бывает. Как потом это заказчик с монтажников требовал я не знаю, но я требование выполнил (причем чертеж реально проверили на размеры)

При желании всё можно упростить до тонких линий и УГО оборудования и без размеров, но что то не хотят такого уже, размеры просят.

Сообщение отредактировал cpt - 31.3.2021, 6:01

[jota]

Налицо абсолютно разный подход к свойствам проектов. У нас технический проект: принцип и компоновка. И узлы значительно меньше и раз в 10 дешевле. Узлы не собирают в подвалах. Модули (Отопления, вентиляции, ГВ и т.д.) собирают в специализированных мастерских. На месте ставят и соединяют модули между собой и с внешними и внутренними сетями. Я даю компоновку и основные габариты и привязку к соединениям внешних и вн. сетей. Каждый производитель модулей имеет наработанные шаблоны по мощностям и им ненужна точная деталировка и привязка. Теплообменники только паянные (они в 10 раз меньше и в 5 раз дешевле) - проще промыть теплообменник специальной насосной станцией - сервисное обслуживание. Да и мыть надо только ГВ, на отопление никогда не приходилось. В паянных скорость воды значительно выше и потому меньше накипи. Обычно не дублируются теплообменники и насосы (голову насоса сервис меняет за 30 мин).

[cpt]

Ну это уже как по ТЗ будет. Тут у меня задание что все рассыпухой, сборка на месте. А когда работали с БТП, то да мне блоки скинули, я их подключил, воздушников и дренажников добавил и ИТП готов.

Но не представляю как сделать узлы в 10 раз меньше и дешевле, если кран имеет длину 300 мм и цену 20 тысяч, то он не станет длиной 30 мм и стоимостью 2 тысячи. Да и как уместить шаблонный БТП в помещение под рампой с пилонами не разрабатывая индивидуально честно не представляю.

Скорость выше и на пластинчатом сделать можно, потери только растут неприятно.

Сообщение отредактировал cpt - 31.3.2021, 9:59

[инж323]

Да и паяный ТО совсем не в10 раз меньше разборного той же мощности и не в 5 раз дешевле, а в % от разборного.
хотя впихивая ИТП под нежилую часть первого этажа жилого дома имеет смысл применять паянный ТО, ибо дескретность нарезки помещений пригодных для ИТП диктует конструктив самого дома и "стенки там не передвинуть".

[jota]

Теплопункт на 1 МВт с двумя буферами по 1 м3 для ГВ (отопление, вентиляция, ГВ и 2 технологии). Площадь помещения 58 м2
С разборными не влез бы никак.

[инж323]

Теплопункт на 1 МВт с двумя буферами по 1 м3 для ГВ (отопление, вентиляция, ГВ и 2 технологии). Площадь помещения 58 м2
С разборными не влез бы никак.

у меня обычно заведомо больше ИТП по мощности, хоть и " бэз тэхнологии". но тож весьма плотно приходится компоновать ИТП МКД и паянные четко пару раз спасли положение, ибо не влезал ИТП.
Еще эта мода- пол входной группы делать в уровень улицы для маломобильных и тогда вообще площадь пригодная для ИТП в подвале режется посредине низким потолком из за заниженного пола.Без паянных пару раз совсем не влезало.

[cpt]

Еще в работе, но 2.1 МВт на отопление (с резервом по ТО) и ГВС на 24 м.кв, технологии правда нет. И тип теплообменника мне пока никак не мешает.

 изображение_2021_04_01_090748.png ( 38,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[ssn]

Если МОЭК, то вряд ли согласуется нормально. вокруг насосов проход 1 метр требуют.
Ну и разборный ТО одной стороной к стенке... это не очень хорошо. вернее прям совсем плохо.

Оси автоматом на трубах не ставятся? К осям как то привычнее привязываться. да и правильнее по моему.

А резервирование ТО, если места мало, я по возможности в два яруса делаю.

Сообщение отредактировал ssn - 1.4.2021, 9:21

[glam]

Коллеги, вы бы уже заканчивали флудить и теплообменниками мериться. Напоминаю что название темы "Опыт использования BIM". Вернитесь в русло обсуждения или мне придется слегка почистить флуд за последние дни.

[инж323]

Коллеги, вы бы уже заканчивали флудить и теплообменниками мериться. Напоминаю что название темы "Опыт использования BIM". Вернитесь в русло обсуждения или мне придется слегка почистить флуд за последние дни.

Чистили б лучше в свое время проекты ОВ и ВК в Павлино, больше б толку было и еще мкр взяли б через дорогу, раза в 3 побольше.

[glam]

Чистили б лучше в свое время проекты ОВ и ВК в Павлино, больше б толку было и еще мкр взяли б через дорогу, раза в 3 побольше.

К Павлино отношения не имею, вы меня с кем-то путаете. У нас кажется лежали на серваке проекты по Павлино, в конторе в которой я уже 4 года как не работаю и самой конторы уже тоже не существует, но если такие объекты и были, то делали их другие люди еще до моего прихода в ту фирму.

[Composter]

В этом не требуется убеждать, это реальность. Ревит Сложный в освоении прогрмный продукт. Ревит требует бОльшие сроки на проектирование.

Ревит сложнее в освоении, особенно если нет бим менеджеров.

По поводу сроков , я в меджике года 3-4 проработал потом перешел на ревит. Могу сказать однозначно что ревит не требует больше времени для проектирования, а в некоторых моментах он даже быстрее чем меджик. Единственно почему может проект дольше идти это увязка разделов, потому что до ревита никто этим не занимался в большинстве случаев, но тут как бы не ревит виноват

Сообщение отредактировал Composter - 1.4.2021, 9:42

[инж323]

К Павлино отношения не имею, вы меня с кем-то путаете. У нас кажется лежали на серваке проекты по Павлино, в конторе в которой я уже 4 года как не работаю и самой конторы уже тоже не существует, но если такие объекты и были, то делали их другие люди еще до моего прихода в ту фирму.

конечно путаю. но не с Бродским по ВК, или ГИПом Шевченко или Татьяной главспецом по ОВ.Да вы в трех метрах от меня сидели, когда заходил к вам по какому то пустяку, под который можно было не возвращаться в офис.это 2014 год, осень.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.4.2021, 9:50

[glam]

конечно путаю. но не с Бродским по ВК, или ГИПом Шевченко или Татьяной главспецом по ОВ.Да вы в трех метрах от меня сидели, когда заходил к вам по какому то пустяку, под который можно было не возвращаться в офис.это 2014 год, осень.

2014 год, осень - начало моей работы в компании. К моему приходу Татьяны главспеца по ОВ у нас уже не работало, я всех коллег прекрасно помню.У вас есть лично мне по существу предъявить или так просто представился удобный случай спроецировать на меня негатив за отношения с той конторой?

[инж323]

2014 год, осень - начало моей работы в компании. К моему приходу Татьяны главспеца по ОВ у нас уже не работало, я всех коллег прекрасно помню.У вас есть лично мне по существу предъявить или так просто представился удобный случай спроецировать на меня негатив за отношения с той конторой?

отчего ж за отношения то? только за сами проекты. вы ж эти 2 года с 14 по 16 видимо в "Г....про" за флуд сочли?

[glam]

только за сами проекты.

Тогда предъявляйте мне за проекты, которые я лично делал. А не за все, сделанные фирмой за время её существования.

вы ж эти 2 года с 14 по 16 видимо в "Г....про" за флуд сочли?

Издевка не по адресу. 2.5 года я честно занимался своей работой. Ни флудом, ни потерянным временем это не считаю. По теме топика именно в этой фирме я получил первые реальные практические навыки работы с BIM. С адекватными людьми, готовыми делиться опытом, есть чем поделиться, рассказать именно про "Опыт использования BIM". На том этапе никакого бима по факту не было. Было обычное проектирование в 3D в не очень понятной на тот момент платформе. К биму в изначальном понимании этого термина только последние 2-3 года стали подходить и то не все, а только отдельные организации.

[инж323]

Тогда предъявляйте мне за проекты, которые я лично делал. А не за все, сделанные фирмой за время её существования.
Издевка не по адресу. 2.5 года я честно занимался своей работой.

А чего сейчас то предьявлять, коль уже в 14-м предьявил и ушел от вас проект на 30 домов в 15-м.Тот по Боровке, который Андреев вел.Или вам нужно еще какое то предьявление?
Да, да вы и все ваши товарищи, как один.. честно исполняли свою работу. И её нехорошо флудом называть, назовем её флеймом.Не напрасно проср.. прожитые годы.

[glam]

Бомбит у вас не по детски. Видимо фирма денег должна осталась. Так она куче народа денег должна и мне в том числе. Рекомендую перенаправить ваш праведный гнев на Ховалкина или Мамсурова.
Мне сейчас как-то уже по барабану какие проекты и по какой причине ушли. Я к менеджменту там никогда отношения не имел и о подноготной различных проектов не в курсе. Это надо с гипами плотно общаться и желательно не на совещаниях, а в курилке.

[cpt]

Если МОЭК, то вряд ли согласуется нормально. вокруг насосов проход 1 метр требуют.
Ну и разборный ТО одной стороной к стенке... это не очень хорошо. вернее прям совсем плохо.

Оси автоматом на трубах не ставятся? К осям как то привычнее привязываться. да и правильнее по моему.

А резервирование ТО, если места мало, я по возможности в два яруса делаю.

Не МОЭК, но у местной РСО свой список чего надо, типа резервного ТО отопления и других пожеланий.

Не хорошо, но сколько дали, преимуществ у паянного в этом случаее не было бы точно также.

Про оси вопрос не понял.

Делал такое на небольших теплообменниках, можно тут тоже попробовать в принципе, спасибо за подсказку.

[ssn]

Про оси вопрос не понял.

оси на трубах.. отводах... они не автоматом рождаются сразу на виде?

[cpt]

оси на трубах.. отводах... они не автоматом рождаются сразу на виде?

Они сразу есть в модели, видимость их можно включать и отключать индивидуально для каждого вида.

[ssn]

Они сразу есть в модели, видимость их можно включать и отключать индивидуально для каждого вида.

ещё вопрос. вот все семейства арматуры, которые есть на видах.. это все самодельное, или скачанное с сайтов производителей?

[инж323]

Бомбит у вас не по детски. Видимо фирма денег должна осталась. Так она куче народа денег должна и мне в том числе. Рекомендую перенаправить ваш праведный гнев на Ховалкина или Мамсурова.
Мне сейчас как-то уже по барабану какие проекты и по какой причине ушли. Я к менеджменту там никогда отношения не имел и о подноготной различных проектов не в курсе. Это надо с гипами плотно общаться и желательно не на совещаниях, а в курилке.

Лан, знаток где с кем общаться, вижу большой спец вы в этом. Даже в двух предложениях путаешься- так бомбит или гнев праведный? Денег должны, но уже по барабану.
Это мне по барабану, мне они денег не должны, но и за халтуру они не получили. И , эдакие редиски, Зп за эту халтуру видно зажали не получив оплату работ. Настолько халтурных проектов редко где встретить можно было.

[Wiz]

ещё вопрос. вот все семейства арматуры, которые есть на видах.. это все самодельное, или скачанное с сайтов производителей?

Тут два варианта, либо скачанное, что в большинстве случаев, либо внедренное из 3D DWG при моделировании семейства в случае, когда у производителя по каким-то причинам это отсутствует в формате rfa, но есть в другом cad формате.

[cpt]

ещё вопрос. вот все семейства арматуры, которые есть на видах.. это все самодельное, или скачанное с сайтов производителей?

Если говорить конкретно за это проект. ТО ревит от производителя, наоссы ревит от производителя, краны свой чистый ревит без автокада и подобного, фильтра часть ревит часть автокад, КИПиа самодельный ревит.

Если по сути, то на данный момент времени нормальных семейств от производителей нет только на датчики и автоматику. Краны, клапана, фильтры, ТО, насосы, расширительные баки, термометры, манометры, краны всё есть, да надо допиливать под себя в плане заполнений части параметров и работы по типу экземпляру для личного единообразия, но геометрия и прочее есть уже из коробки.

Хотя те же насосы я ставлю автокадовские без зазрения совести из чувства красоты.