Опыт использования BIM, Тут предлагаю делиться своим опытом Опции

[cpt]

Тут без меня уже всё ответили.
Единственное что хотелось бы добавить по подгрузки стоимости оборудование в семейство из csv.
Файл с ценами лучше сделать отдельным (в семейство будут отдельно импортироваться параметры геометрии и характеристик) и отдельно по необходимости стоимость оборудования.

[cpt]

Тут без меня уже всё ответили.
Единственное что хотелось бы добавить по подгрузки стоимости оборудование в семейство из csv.
Файл с ценами лучше сделать отдельным (в семейство будут отдельно импортироваться параметры геометрии и характеристик) и отдельно по необходимости стоимость оборудования.

[MC2007]

При всём уважении к MagiCAD и его разработчикам, упоминаемый тобой magicloud - это частный случай, привязанный к конкретному коммерческому продукту, пусть и в не совсем явном виде. На государственном уровне должен быть единый стандарт и единая база данных описаний объектов, для которой каждый разработчик мог бы писать свои трансляторы информации, преобразующие внутренний формат описаний объектов к общенациональному стандарту

Алексей, вот что я написал ранее:

Но если говорить о национальных стандартах, то формат хранения объектов должен быть выработан. Например, как XML и т.п.

Я абсолютно за открытые стандарты хранения и обмена информацией, поэтому и интерес к BIM комитету АВОК

Кстати, Алексей, что думаешь об этом: https://www.linkedin.com/pulse/bimisnotrevi...abal?trk=v-feed

[glam]

Кстати, Алексей, что думаешь об этом: https://www.linkedin.com/pulse/bimisnotrevi...abal?trk=v-feed

Абсолютно здравые рассуждения понимающего что есть BIM человека. Согласен почти с каждым его словом.

Для тех у кого имеется языковой барьер и чтение статьи в оригинале вызовет сложности резюмирую здесь ключевые идеи из его статьи:
1) BIM - это не Revit
2) знание Revit и умение в нем работать не делает вас автоматически BIM специалистом
3) клиенты становятся всё более и более разборчивыми и случайным выскочкам на описанном в статье рынке (MENA, видимо это Ближний Восток и Северная Африка) становится всё сложнее пускать клиентам пыль в глаза тем что у них есть человек/команда, умеющая работать в ревите, что автоматом делает ту или иную компанию подходящей под требования современных тендеров о том что проекты должны выполняться с применением BIM технологий (по словам автора на местном для автора рынке 99% тендеров уже содержат такие требования)
4) если вы решили внедрять BIM технологию проектирования, но у вас нет Плана Внедрения BIM (BIP - BIM Implementation Plan), то вы всё еще не понимаете для чего нужен такой подход в проектировании и скорее всего на этом пути у вас возникнут сложности
5) внедряя BIM технологии проектирования нужно быть готовым инвестировать в это время, деньги, силы и нервы
6) работа в 3D не подразумевает автоматом что ваши проекты сразу же начнут соответствовать BIM.

Сообщение отредактировал glam - 13.4.2016, 14:52

[ssn]

А есть набор требований, который расшифровывает BIM как таковой?
а то BIM туда, BIM сюда... а все думают по ходу про разный BIM. ))))

[Vano]

Очень мутно.
Например как с чистыми помещениями или управления качеством.
Вангую должны появится конторы, выдающие справку, что у вас Бим бимистый.

Если ты имел в виду меня, то прежде всего я хотел собрать каталог актуальных ссылок на BIM библиотеки оборудования.

Не, не тебя - Say.
Не понял что он имел ввиду.
Твоя идея именно с ссылками нравится.

[glam]

А есть набор требований, который расшифровывает BIM как таковой?
а то BIM туда, BIM сюда... а все думают по ходу про разный BIM. ))))

Как такового воплощенного в конкретные документы пока скорей всего нет, если только в зачаточном состоянии. У многих, и я в их числе, понимание истиной сути BIM подхода пока только на интуитивном уровне. У отдельных заказчиков начинают проскакивать какие-то более осмысленные требования к проектам по части BIM наполнения, но наш рынок по этому направлению всё еще находится в зачаточном состоянии. Например, у нас совсем недавно то ли уже подписали договор с очередным заказчиком, то ли пока на стадии обсуждения и в нем руководитель отдела нашла такое интересное требование к объектам модели как уровень детализации LOD 500. Я поржал. Это говорит о том что с высокой степенью вероятности заказчик просто не понимает что есть LOD 500 и что такому уровню на данный момент вряд ли соответствует хоть 1 элемент из того что люди делают в том же Revit. Ну и до кучи обнаружилось что у нас половина отдела тупо не знает вообще что такое LOD, зачем он нужен и с чем его едят.

Вангую должны появится конторы, выдающие справку, что у вас Бим бимистый.

К гадалке не ходи. Будет спрос - будет и предложение, но как часто бывает в таких случаях рано или поздно рынок расставит всё по своим местам и просто помахать бумажкой перед носом у заказчика будет уже недостаточно. Даже если бумажка будет выдана самой Autodesk. Заказчик может ну раз, ну два, ну максимум три набьёт шишки на конторах, которые будут выдавать обычные 3Д проекты за BIM и после этого будут знать что именно смотреть в портфолио потенциальных подрядчиков и какие конкретно требования выдвигать к ним. В статье по ссылке MC2007 как раз об этом и говорится.

[ssn]

а можно для тёмных, что такое LOD 500 в двух словах
упс. все. нашёл. гугол он умный.

Сообщение отредактировал ssn - 13.4.2016, 17:07

[ssn]

про LOD. На сколько я понимаю, по настоящему он не реализован пока ни где (из того, что на слуху)
Что бы при приближении менялась детализация объекта... вряд ли. разве что самой программой. чем дальше объект отдаляется, тем программа его грубее рисует. но это же не LOD.
В общем это как раз то, против чего я выступаю ))) художественная достоверность моделей инженерного оборудования. с винтиками и фасочками.
Хотя, если в есть возможность выбирать детализацию и сознательно её понижать - это конечно круто.

[cpt]

Как по мне так пока что в плане внедрения BIM это зацикленность на графике и высоких LODах без учёта информационной составляющей негативная тенденция

[MC2007]

Да, очень уж у нас любят LOD, о об LOI совсем не говорят. Информация и ее структура много важнее геометрической детализации. Но структура хранения данных и где ее использовать в жизненном цикле здания у нас совершенно не прорабртана. Еще очень любят заменять понятие BIM параметризацией геометрии в Ревите....

[Vano]

Еще очень любят заменять понятие BIM параметризацией геометрии в Ревите....

А в чем отличие?

[cpt]

А в чем отличие?

Параметризация оборудования и арматуры это вынужденная мера для облегчения модели.
Параметризация сетей и их элементов логичная вещь.
Но способ создания модели (своя геометрия параметрами или импортированный 3Д объёкт) дают одну и туже информацию о геометрии объекта. ТАк что нельзя говорить что 3Д модель это не бим, а параметрическая геометрия это уже БИМ.

[ssn]

по сути, главным и важным элементом БИМ является насыщение модели свойствами.
Параметризация это тоже насыщение модели свойствами
Просто параметризация позволяет собирать в одной 3Д модели разные исполнения одного и того же изделия. при этом меняя свойства изделия и саму 3Д модель.

Т.е. выходит, что если параметризация используется только для изменения геометрии 3Д модели, то это конечно не совсем БИМ технология.
А вот если вместе с геометрией меняется описание основных свойств, то это уже можно смело называть БИМом.
Про это наверно и имелось ввиду.

Сообщение отредактировал ssn - 15.4.2016, 10:31

[cpt]

Не совсем.
Можно сделать например семейство из вложенных семейств сделанных на основе простого импорта 3Д моделей, в семействе создать типы на основе загруженных семейств с выбором по какому то условию (например диаметр), да у нас будет параметризация, но будет тяжёлая модель с той же информацией что и у такой же полностью параметризированой моделью, но которая будет в разы легче в работе.

Разница наверное такая же как между штампованной и фрезерованной деталью итог один, но трубозатраты разные.

Сообщение отредактировал cpt - 15.4.2016, 11:42

[ssn]

ну это уже вопрос детализации.
Как по другому получить модель в высокой детализации, кроме как скачать её на сайте производителе со всеми красотами? (насосы например). Сделать модель высокой детализации самостоятельно просто нереально, потому как нет исходных данных.

А вот уже добавить в эту модель упрощённый вид, это видимо тоже занимательное дело. Да ещё можно условное обозначение для схем. Вот тогда получится крутое семейство.
А то, что самая красивая и детализированная модель будет весить много, ну это да. Но видимо курс такой, что бы при высокой детализации все объекты были как живые.
Ведь если взять и включить упрощённый вид того же насоса с сайта производителя (ну, конечно если он есть, этот вид), он же не будет много весить для модели?
Другое дело, кто это будет все переделывать.

[cpt]

Если в семейство импортировать модель, а потом сделать на её основе свою с помощью средств ревита, то получится лёгкая модель нужной детализации (насколько терпения хватит)

[ssn]

сложно. нужной детализации не достигнуть. особенно, когда от типоразмера меняется конфигурация детали.
я посмотрел бы такие труды по насосам хотя бы. ух объемы ))))

[cpt]

Мы насосные станции которые у нас от стронних производителей в автокаде были сделаны переводили в ревит перерисовкой, работают быстрее чем просто импортированная модель.

[ssn]

не имею ввиду насосную станцию, которая состоит из насосов, арматуры, труб, отводов и так далее.
Я говорю про сам насос.
увидеть бы реализацию параметрического насоса любой серии. хоть магма у грундфоса. хоть у вило. любого. но что бы художественная часть не страдала.
Причем именно параметрическая модель, а не через семейства

Сообщение отредактировал ssn - 15.4.2016, 13:18

[cpt]

Тогда через вложенные параметрические семейства только наверное

[MC2007]

А в чем отличие?

Параметризация не имеет отношение к BIM, как к технологии. Параметризация необходима в процессе создания и описания геометрии объектов. Можно обойтись и без нее, просто задав форму и размеры объекта явно.
Важнее информация, ее структура, как и где она будет использована. Например, геометрия клапана в виде 3D тела может не содержать информации об объекте, а наоборот, клапан можно представить лишь парой цилиндров по габаритам, но дополнить это информацией об производителе, модели и т.п. Это важнее. Например, я взял "этот клапан". И вы поняли какой, т.к. LOI важнее LOD.
Я также разделяю параметризованную геометрию и понятие переменной (суть, параметра). Переменная может содержать любую информацию нужного типа.

Сообщение отредактировал MC2007 - 15.4.2016, 16:04

[Karnov]

по сути, главным и важным элементом БИМ является насыщение модели свойствами.

Я думаю, что главным свойством модели BIM является не только её соответствие тем задачам, которые перед не ставятся, при создании, но и возможность расширения модели при дальнейшем её использовании.
То есть если требования к модели ставились в рамках проверить модель на соответствие с геометрическими составляющими, тогда LOD будет превалировать над LOI, в последнем будет достаточно минимума информации. Но если важна составляющая информации, тогда до винтика прорисовывать установку не обязательно, ведь от неё будет в первую очередь учесть только габаритные и присоединительные размеры. В обоих случаях, если называть такую модель BIM-моделью, то она должна давать возможность увеличивать уровень LOD и LOI элементов, входящих в состав основной модели. Без такого условия это просто модель, но не BIM-модель, как таковая.
Считаю, что именно выбранный подход при создании модели определяет её соответствие определению BIM-модели. Дальнейшие действия с ней будут лишь использованием BIM-модели. А момент создания может быть разным: "с нуля" или переработкой "узкозаточенной" 3D-модели в BIM-модель.

Сообщение отредактировал Karnov - 18.4.2016, 9:02

[Serg-Ekb]

Работаю в AVEVA PDMS(E3D) уже 8 лет. Организация, в которой я начинал, практически загнулась, и никакое передовое проектирование в 3D ей не помогло. При покупке программы мнение специалистов не спрашивали, и руководство было уверено, что достаточно купить и скорость проектирования вырастет в разы (были мнения, что проекты будем делать в 5!!! раз быстрее), потом пришло понимание, что программу еще допиливать и допиливать, но хорошо, что было понимание руководства. Обиднее всего, что программу довели до ума практически, много работали со спецами по САПР, программерами, а потом все специалисты разбежались и пылится она сейчас без дела.
В новой конторе еще хуже, специалистов по САПР и программистов мало и никто не хочет понять, что такие системы без соответствующей поддержки (написание программ по просьбе проетировщиков, пополнение базы элементов) это выброшенные зря деньги. В общем делаем 3D красоту без особой информационной наполненности, ну и проверяем на коллизии. Правда и заказчиков, требующих модель с соответствующим информационным наполнением встречал всего лишь раз, остальные даже модель не просили передавать.

[ssn]

Правда и заказчиков, требующих модель с соответствующим информационным наполнением встречал всего лишь раз, остальные даже модель не просили передавать.

суровая правда жизни. и не изменится ещё ситуация достаточно долго.

[MC2007]

При покупке программы мнение специалистов не спрашивали, и руководство было уверено, что достаточно купить и скорость проектирования вырастет в разы (были мнения, что проекты будем делать в 5!!! раз быстрее)

Так много кто считает. Автоматизировать нужно бизнес-процессы, а если их нет, то автоматизация бесполезна, лишь автоматизируем хаос...
Разумеется, покупка ПО, особенно комплексного не является гарантией появления порядка в компании.

Сообщение отредактировал MC2007 - 11.5.2016, 16:46

[colius]

Так много кто считает. Автоматизировать нужно бизнес-процессы, а если их нет, то автоматизация бесполезна, лишь автоматизируем хаос...
Разумеется, покупка ПО, особенно комплексного не является гарантией появления порядка в компании.

+1

[power85]

Revit создает хорошую наглядную картинку инженерных систем. Но это не главное. Главное для заказчика проекта чтобы запроектированные
и смонтированные системы работали как надо и как были задумана. Полно примеров объектов тогда где что-то не так работает как по проекту.
Это ошибки проектировщиков или просто они вообще расчет не делали, а вывели красивую картинку в Revit.
Revit не панецея потому-что все расчеты основные происходят по старинке в Excel. А в ревите только показывает куда это оборудование
ставить и какое.
По этому все BIM программы, они сырые. Проектировщику все равно требуется много делать расчетов.
И еще самое не удобное это переносить данные из Excel в Revit.

[Composter]

Revit не панецея потому-что все расчеты основные происходят по старинке в Excel. А в ревите только показывает куда это оборудование
ставить и какое.
По этому все BIM программы, они сырые. Проектировщику все равно требуется много делать расчетов.
И еще самое не удобное это переносить данные из Excel в Revit.

ни автокад ни кульман не лучше в данном вопросе

[PWW]

Как по мне так пока что в плане внедрения BIM это зацикленность на графике и высоких LODах без учёта информационной составляющей негативная тенденция

От лукавого все это и его меркетологов. Кто мешает всю информацию об элементе модели в спецификацию загнать? Уж чего -чего а связать модель с таблицей гораздо проще, а в таблице все что угодно по этому элементу, начиная с винкода и заканчивая номером телефона девушки, которая вам ускорила получение сведений о продукте, и что потом вами сделала жена, его обнаруживший.

[Vano]

Так много кто считает. Автоматизировать нужно бизнес-процессы, а если их нет, то автоматизация бесполезна, лишь автоматизируем хаос...
Разумеется, покупка ПО, особенно комплексного не является гарантией появления порядка в компании.

Сомнительно как то.
Околостроительная компания и порядок.
Порядок ж не самоцель, а цель получение прибыли.
А около стройки всё надо "еще вчера".
Ну посмотрите на знаковые объекты, которые у всех на виду - типа мост в крым или арена зенита.