Канализационные очистные сооружения, Завышенный азот аммонийный Опции

[Kolen1423]

Доброго всем дня. Помогите разобраться в сути проблемы.
Достаточно долго держится высоким азот амонийный. В чем может быть причина ? Данные лаборатории прилагаю :

 ______.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76


Сообщение отредактировал Kolen1423 - 11.3.2016, 13:41

[Kolen1423]

Доброго всем дня. Помогите разобраться в сути проблемы.
Достаточно долго держится высоким азот амонийный. В чем может быть причина ? Данные лаборатории прилагаю :

 ______.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76


Сообщение отредактировал Kolen1423 - 11.3.2016, 13:41

[miter]

Достаточно долго держится высоким азот амонийный. В чем может быть причина ?

Дык нитрификация не до конца идет. А причин может быть вагон и маленькая тележка. Данных маловато мягко говоря
Хотя большинство причин в конечном счете сводится к одному - недостаточный объем сооружений.

Сообщение отредактировал miter - 11.3.2016, 15:03

[Urchi_Purchi]

Советую описать основной состав оборудования очистных и объёмы технологических емкостей. Может быть получится разобраться.

[Kolen1423]

Советую описать основной состав оборудования очистных и объёмы технологических емкостей. Может быть получится разобраться.

Канализационные очистные сооружения рассчитаны на 45 000 м/куб. в сут.
Сейчас поступает 33000 - 36000 м/куб. сут.
Стоки - хозяйственно промышленные.
1) Здание решеток - решетки механические МГ 11 Т - 3 шт.
2) Песколоки горизонтальные 3 коридора - длина - 15 м, ширина - 2.8 м., глубина 3 м.
3) Преаратор (регенератор, преаратор) - рабочий объем 394 м/куб.

4) Первичные отстойники радиальные 3 шт. -
2 шт - Д-28 м. глубина 4 м.
1 шт - Д- 30 м. глубина 4 м. (сейчас работает 1 этот.)
Сырой осадок откачиваем за сутки 40 м/куб.

5) Аэротенк - 2 шт. по 4 коридора.
1- й - Длинна 60 м., ширина 9 м. высота 4.7 м.
2- й такой же.
Время пребывание стоков в аэротенке (теоретично) 8 часов.

6) Вторичные отстойники радиальные 4 шт.
2 - по 24 м. глубина 3.9 м.
2 - по 28 м. глубина 3.9 м.
Сейчас работают 2 по 28 м.
Время пребывание очищенной воды (теоретично) 1.5 часа.
Иногда перехожу на 3 вторичных - 2 по 24 м. и 1 по 28 м.

Избыточный ил отбираю 150-200 м/куб в сут.

7) Компрессорная -
Сейчас работают 2 компрессора -
1- Компрессор ТВ -300 (300 м/куб в мин.).
2- Компрессор 362-22-2 (270 м/куб в мин.).
Бывает перехожу на 1 компрессор 660-21-1 (375 м/куб. в мин.)

Если есть дополнительные вопросы задавайте пожалуйста.
Свежие анализы прилагаю -

Сообщение отредактировал Kolen1423 - 12.3.2016, 13:21

Прикрепленные файлы

 _______________12.03.16.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Urchi_Purchi]

1) Есть ли данные по илу в аэротенка: доза, индекс?
2) Аэротенки по времени пребывания ориентированы примерно на 4 часа. Или это габариты одного коридора???
3) Почему во втором аэротенке доза кислорода ниже или это временный характер? Возможно там образуются нитриты. Надо бы выровнить, скорее всего дело в этом.
4) Есть ли данные по БПК и Хпк на входе и выходе?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 13.3.2016, 17:11

[Kolen1423]

1) Есть ли данные по илу в аэротенка: доза, индекс?
2) Аэротенки по времени пребывания ориентированы примерно на 4 часа. Или это габариты одного коридора???
3) Почему во втором аэротенке доза кислорода ниже или это временный характер? Возможно там образуются нитриты. Надо бы выровнить, скорее всего дело в этом.
4) Есть ли данные по БПК и Хпк на входе и выходе?

1) Иловый индекс сегодня таков : берем объем 730 делим его на вес 3.3 = 221. А доза ила это как ?
2) Аэротенк 1, поделен на 2 части в каждом по 4 корридора. Пребывание ила по 8 часов в каждом аэротенке.
3) Кислород как правило одинаковый в 2-х аэротенках. Эта разбежность явление временное.
4) ХПК - 950 (1100) на входе, после первичных так же, на выходе 100 (150) при норме - 80. БПК - 330 (360) на воде, после первичных 250 (300), на выходе 60 (70) при норме 15.
Вот свежие анализы ----

Прикрепленные файлы

 ___13.03.16.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Urchi_Purchi]

1) объём 730 мл? Доза ила по объёму после получасового осаждения? вес 3,3 г сухого?
2) 8 часов это иловая смесь со сточными водами? Посчитайте по объёму сооружений, что-то не сходится. Аэрация постоянная или периодическая?
3) Временный характер на трёх анализах повторяется, надо стабилизировать. Нитрификацию подавить очень просто.
4) всё в порядке, процесс идёт.

Самый главный вопрос: был ли когда-нибудь прежде достигнут норматив и что изменили в технологии после этого?

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 13.3.2016, 18:38

[Kolen1423]

1) объём 730 мл? Доза ила по объёму после получасового осаждения? вес 3,3 г сухого?
2) 8 часов это иловая смесь со сточными водами? Посчитайте по объёму сооружений, что-то не сходится. Аэрация постоянная или периодическая?
3) Временный характер на трёх анализах повторяется, надо стабилизировать. Нитрификацию подавить очень просто.
4) всё в порядке, процесс идёт.

Самый главный вопрос: был ли когда-нибудь прежде достигнут норматив и что изменили в технологии после этого?

1) Да.
2) 8 часов "теоретически" по тех. регламенту. А по жизни фиг его знает ... )))
3) Поиграю с фильтросными трубами.

Норматив был но у меня он держится не долго. Азот допустим 2 дня нормальный, а остальные 5 дней завышен.
Из аэротенков у меня азот выходил с показателем 0.6 (при норме 3) но проходя распред камеру вторичных и сами вторичные азот на выходе поднимался до 5-7.
Короче все дело во вторичных.

Схема работы была такая - работало у меня 3 вторичных на протяжении года ( 2 шт. по 24 мет. и 1 по 28 мет.). Азот при этом всегда прыгал от 2 до 10.
Уровень ила во вторичных поднимался до такого момента что я его наблюдал визуально. В моем тех. регламенте написано, что ил во вторичных не должен подниматься 1 метр от дна отстойника, а у меня получается все 3.9 метра. То бишь получается застой.
Я перешел на 2 вторичных (1 отключил) и задействовал дополнительный насос для откачки ила из вторичных в аэротенк. Я получил увеличения скорости похождения очищенной воды во вторичных на 33% (т.к. один отстойник отключил) и уменьшения нахождения ила во вторичных на те же 33% (задействовав дополнительный насос).
Таким способом я добился высоту ила во вторичных 1 метр (ну может -1.5 метра) как по книжке ... По началу азот начал падать с 10 до 5 потом стал 3 (норма). Но не прошло и 3-х дней как азот начал подниматься.

Вопрос ---- неужели то что я сделал во вторичных (увеличил скорость воды на 33% и уменьшил нахождения ила на те же 33% ) могло так плохо повлиять на анализы ???? Ну в чем дело ???

[H3O+]

Доброго дня!

Самый главный вопрос: был ли когда-нибудь прежде достигнут норматив и что изменили в технологии после этого?

Это действительно важно.

Но и из представленных данных можно сделать определенный вывод:

вынос ила, как следствие снижение его возраста, как следствие неустойчивая нитрификация

неустойчивая нитрификация с высокими нитрИтами, свидетельствует о возрасте ила (SRT) до 10 дней, точно можете посчитать сами

хорошее потребление фосфора - туда же - это молодой ил

по последним анализам вынос замедлился, значит и нитрификация придет в норму со временем

и будет все как в лучших домах  flowsheet.jpg ( 101,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 effluent.jpg ( 192,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


но вот что такое БМК? там где рН 10,2?

[H3O+]

То бишь получается застой

видимо этот застой был не так уж плох
с какой целью вы стали вносить изменения в систему отстаивания, что вас не устраивало?

как по книжке ...

получили вынос 170 г/м3 (при регламенте 15-20) и теперь можете написать главу в эту книгу: что бывает когда изменяют параметры старых КОС без необходимости

Сообщение отредактировал H3O+ - 13.3.2016, 20:30

[Urchi_Purchi]

Можно взглянуть на техрегламент? Чую руководствуетесь ошибочными процедурами.

и будет все как в лучших домах  flowsheet.jpg ( 101,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 effluent.jpg ( 192,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

Доброго времени суток.
Подскажите, на второй картинке данные с автоматических датчиков или результаты индивидуальных лабораторных исследований? Существуют такие датчики для сточных вод?

[H3O+]

конечно поточники существуют для всего на свете, но в данном случае,  _____________.jpg ( 130,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

колебания соотвествуют расходу (это общесплавная система), остальное - результат моделирования (там еще около 50 параметров), фокус в хорошей корреляции модели, да

[Kolen1423]

видимо этот застой был не так уж плох
с какой целью вы стали вносить изменения в систему отстаивания, что вас не устраивало? получили вынос 170 г/м3 (при регламенте 15-20) и теперь можете написать главу в эту книгу: что бывает когда изменяют параметры старых КОС без необходимости

Ребята для моего понимания я хотел бы узнать с кем я общаюсь - с работниками очистных или с преподавателями ... ????? Я начальник КОС.
И еще вы мне скажите главное -
1- Вот во многой литературе написано, что ил во вторичных нужно держать до 1 метра от дна радиального отстойника (у меня высота вторичного 3.9 мет.). ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ ???????
2- Если тут есть работники КОС то скажите как часто вы используете вынос ила ( по ночам) для поднятия кислорода ?

БМК это молочный комбинат. Его канализационная труба попадает прямо ко мне в здание решеток. У него частые ночные залповые сбросы. Страдаю я от него сильно. И них своих очистных нет вот и долбят меня. Штрафы на них накладываем большие, а они платят и счастливы ... ))))

Сообщение отредактировал Kolen1423 - 13.3.2016, 22:06

[H3O+]

Я начальник КОС

- это понятно. Вам нужна помощь? Тогда - вперед. Я - технолог ОС. Преподаватель? - да, приходится, в ходе ПНР, а на специализированных форумах я - форумчанин, как и вы.

как часто вы используете вынос ила ( по ночам) для поднятия кислорода

- я не использую и вам не советую

[Kolen1423]

- это понятно. Вам нужна помощь? Тогда - вперед. Я - технолог ОС. Преподаватель? - да, приходится, в ходе ПНР, а на специализированных форумах я - форумчанин, как и вы.
- я не использую и вам не советую

Ок.
1- Как насчет моего первого вопроса ?
2- Зависшие вещества. У меня на входе по зависшим на входе сегодня 316, после первичных 244, на выходе 50. Я читал что хорошая работа первичного отстойника оценивается тогда когда разница между входом и после первичтного падает в 2 раза. Значит если у меня на входе 316 то после первичного должно быть (теоретически) 150. У меня же 244 ! Но при этом влажность сырого осадка при начале откачивания сегодня 94, конец откачивания (через 15 мин.) 95.
И так по влажности у меня все нормально, вот по зависшим то вроде и не так. Сразу хочу сказать что сильно влажный сырой осадок на карты гнать не хочу. Толку от этого мало.
Как вы работаете в такой ситуации ???

[Urchi_Purchi]

Технолог.
730 мл по объёму очень много для классических очистных. Примерно понятны причины, но получится ли отрегулировать очистку зависит от оснащенности сооружений и действующего регламента.

По вопросу 1: не надо ориентироваться на высоты, надо контролировать вынос ила по взвешенным.

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 13.3.2016, 23:28

[H3O+]

насчет первого вопроса: по представленным вами на всеобщее обозрение результатам анализов на выходе с КОС, в ваших вторичных отстойниках фиксировался такой вынос ила, что концентрация ВВ превысила нормативы в 10 (около) раз. Причина - в перегрузе ОС по ХПК, из-за промстоков.
Ваше первичное отстаивание работает некорректно в таких условиях, увеличивая, вследствие гидролиза ВВ, нагрузку на аэротенки. Ил растет быстрее, его зольность, возраст и седиментационная способность падают, иловый индекс, потребление кислорода и ВВ на выходе растут.
Следствие - снижение возраста ила, нарушения в процессах нитрификации, превышение по аммонийному азоту и нитрИтам.

Как вы работаете в такой ситуации ???

по вариантам:
- затыкаем трубу промки;
- реконструируем (оптимизируем систему) КОС под новые нагрузки;
- увольняемся

[Kolen1423]

Технолог.
730 мл по объёму очень много для классических очистных. Примерно понятны причины, но получится ли отрегулировать очистку зависит от оснащенности сооружений и действующего регламента.

По вопросу 1: не надо ориентироваться на высоты, надо контролировать вынос ила по взвешенным.

Действующий тех. регламент написан ни понятно когда и ни понятно кем. Я пытался работать по нему но в итого все плохо. Да же по тем же вторичным. Так что выхожу из ситуации методом тыка.
Насчет объема и веса так допустим вес ила раньше лет 5-7 назад пытались держать 2-2.5 (откачивали много избыточного на карты). Но за последние 3-4 года (и при мне) вес ила держим 3.5-4.5. Я знаю что это многовато но зато я меняше заливаю иловые карты.

Какой у вас вес ила и как вы выходите из этой ситуации ?

[Kolen1423]

насчет первого вопроса: по представленным вами на всеобщее обозрение результатам анализов на выходе с КОС, в ваших вторичных отстойниках фиксировался такой вынос ила, что концентрация ВВ превысила нормативы в 10 (около) раз. Причина - в перегрузе ОС по ХПК, из-за промстоков.
Ваше первичное отстаивание работает некорректно в таких условиях, увеличивая, вследствие гидролиза ВВ, нагрузку на аэротенки. Ил растет быстрее, его зольность, возраст и седиментационная способность падают, иловый индекс, потребление кислорода и ВВ на выходе растут.
Следствие - снижение возраста ила, нарушения в процессах нитрификации, превышение по аммонийному азоту и нитрИтам.
по вариантам:
- затыкаем трубу промки;
- реконструируем (оптимизируем систему) КОС под новые нагрузки;
- увольняемся

С ХПК ничего сделать не могу у меня всегда такой ХПК на входе был.
Насчет первичных - у мня есть преаратор который стоит перед первичными. Я в него подаю кислород (постоянно) и ил ( 60 м/куб.) в сутки. Преаратор служит для лучшего разделения сырого осадка от нефтепродуктов и жиров в первичных отст. Вынос по взвешенным из первизчных я грешу на ил подаваемый в преаратор. По влажности сырого у меня все вроде нормально - начало 94, конец откачивания 95 (96).

Что скажите ? И как у вас ?

[Urchi_Purchi]

Везде по разному, всё от эксплуатации зависит. Техрегламент предлагаю на правах начальника станции прописать, выложить, а там подкорректируем по возможности. Иначе это превращается в вечный поиск и догадки.

[Kolen1423]

насчет первого вопроса: по представленным вами на всеобщее обозрение результатам анализов на выходе с КОС, в ваших вторичных отстойниках фиксировался такой вынос ила, что концентрация ВВ превысила нормативы в 10 (около) раз. Причина - в перегрузе ОС по ХПК, из-за промстоков.
Ваше первичное отстаивание работает некорректно в таких условиях, увеличивая, вследствие гидролиза ВВ, нагрузку на аэротенки. Ил растет быстрее, его зольность, возраст и седиментационная способность падают, иловый индекс, потребление кислорода и ВВ на выходе растут.
Следствие - снижение возраста ила, нарушения в процессах нитрификации, превышение по аммонийному азоту и нитрИтам.
по вариантам:
- затыкаем трубу промки;
- реконструируем (оптимизируем систему) КОС под новые нагрузки;
- увольняемся

Где вы отбираете анализ на БПК в аэротенке ? И только ли в нем ?
Как вы боритесь с БПК в первичном ? Какой на входе на очистные и после первичного ?

[H3O+]

Привет!
Мы обычно не делаем анализ на БПК внутри схемы КОС, только на входе/выходе, потому что это долго и неинформативно. При наладке и калибровке делаем ХПК общий и фильтрованной пробы по ячейкам идеального перемешивания. В стационарном режиме контролируем поточниками DO, TDS, SS, pH. При отклонениях реальных значений параметров от модельных (регламентных), на протяжении более 3-х дней, вызываем доктора (PhD).

[Kolen1423]

Привет!
Мы обычно не делаем анализ на БПК внутри схемы КОС, только на входе/выходе, потому что это долго и неинформативно. При наладке и калибровке делаем ХПК общий и фильтрованной пробы по ячейкам идеального перемешивания. В стационарном режиме контролируем поточниками DO, TDS, SS, pH. При отклонениях реальных значений параметров от модельных (регламентных), на протяжении более 3-х дней, вызываем доктора (PhD).

Добрый день.
У меня БПК ---
1- Вход 450
2- После первичных 315
3- На выходе 150.
Я начитался что в аэротенки должно попадать БПК 150 (у меня 315). Если попадает больше чем 150 то это очень плохо для аэротенок и для вторичных.
Вопрос - как вы боритесь с БПК в первичных ?.

А теперь иловый индекс.
Моя лаборатория индекс делает в распред камере вторичных отстойников и у меня он всегда держится выше 200.Но я начитался что индекс надо делать в аэротенках.
Вопрос -
1- В какой точки очистных вы делаете индекс ?
2- Какой у вас индекс ? Если меньше чем у меня то как вы этого достигаете ?.

[miter]

У меня БПК ---
2- После первичных 315
3- На выходе 150.

У меня одного баланс по азоту не сходится?
У Вас в анализах нитраты и нитриты - это по азоту или целиком ионы?

Я начитался что в аэротенки должно попадать БПК 150 (у меня 315). Если попадает больше чем 150 то это очень плохо для аэротенок и для вторичных.
Вопрос - как вы боритесь с БПК в первичных ?.

Не страшно. В первичных с БПК бороться не получится.
Все-таки дайте, пожалуйста, анализы на входе полные (и по азоту, и по БПК в один день) и что при этом на выходе. И скажите реальные объемы аэротенков (количество воды), может я туплю, но не очень понял приведенные цифры

Нитри-денитри, как я понимаю, не реализовано вообще. Просто на окисление аэротенк работает?

Сообщение отредактировал miter - 17.3.2016, 11:45

[Kolen1423]

У меня одного баланс по азоту не сходится?
У Вас в анализах нитраты и нитриты - это по азоту или целиком ионы?



Не страшно. В первичных с БПК бороться не получится.
Все-таки дайте, пожалуйста, анализы на входе полные (и по азоту, и по БПК в один день) и что при этом на выходе. И скажите реальные объемы аэротенков (количество воды), может я туплю, но не очень понял приведенные цифры

Нитри-денитри, как я понимаю, не реализовано вообще. Просто на окисление аэротенк работает?

Объем аэротенков 40 000 м/куб. Очистные сооружения расчитаны на 45 000 м/куб в сут. Приходит 35 000 м/куб. в сут.
Свежие анализы прилагаю. Как с этим бороться ????

Сообщение отредактировал Kolen1423 - 17.3.2016, 13:06

Прикрепленные файлы

 _______________17.03.16.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[miter]

Объем аэротенков 40 000 м/куб. Очистные сооружения расчитаны на 45 000 м/куб в сут. Приходит 35 000 м/куб. в сут.

Так, еще раз. Если объем аэротенков 40000 м3, то как они получаются из двух аэротенков по 4 коридора 60х9х4,7? Даже если это размеры одного коридора, то общий объем 60х9х4,7х4х2=20304 м3. И как время пребывания 8 часов получается (даже теоретическое), если рассчитано 45000 м3/сут на объем 40000 м3 ?

Свежие анализы прилагаю

Где БПК?

Сообщение отредактировал miter - 17.3.2016, 13:28

[Kolen1423]

Так, еще раз. Если объем аэротенков 40000 м3, то как они получаются из двух аэротенков по 4 коридора 60х9х4,7? Даже если это размеры одного коридора, то общий объем 60х9х4,7х4х2=20304 м3. И как время пребывания 8 часов получается (даже теоретическое), если рассчитано 45000 м3/сут на объем 40000 м3 ?



Где БПК?

Правильно 20304 м3 это объем одного аэротенка + второй такой же.

БПК ---
1- Вход 450
2- После первичных 315
3- На выходе 150.

Сообщение отредактировал Kolen1423 - 17.3.2016, 14:38

[miter]

Правильно 20304 м3 это объем одного аэротенка + второй такой же.

Тогда время пребывания никак не 8 часов, а больше 24.

БПК ---
1- Вход 450
2- После первичных 315
3- На выходе 150.

Всегда? При таком объеме сооружений БПК должно сжираться в ноль почти... Тем более тем молодым илом, который у Вас получился после откачки осадка, и при дозе 3,5-4,5. Кислорода сколько у вас?

Нитри-денитри реализовано? Разделение на зоны есть? Рециклы?

[Kolen1423]

Тогда время пребывания никак не 8 часов, а больше 24.



Всегда? При таком объеме сооружений БПК должно сжираться в ноль почти... Тем более тем молодым илом, который у Вас получился после откачки осадка, и при дозе 3,5-4,5. Кислорода сколько у вас?

Нитри-денитри реализовано? Разделение на зоны есть? Рециклы?

8 часов написано в тех. рег. А там кто его знает...
БПК у меня такой всегда.
После какой откачки осадка у меня получился молодой ил ? В смысле избыточного ила ?
Доза ила - объем 850, вес 3.9 в аэротенке - это что молодой ил ? Как по мне так его вообще снижать надо до 3-х. Или не так ?
Кислород в анализах есть по коридорный. Даю ниже еще раз анализы.
Нитриты и нитраты и вообще все есть в анализах.
Качаем ссылку.

Сообщение отредактировал Kolen1423 - 17.3.2016, 18:04

Прикрепленные файлы

 _______________17.03.16.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[miter]

8 часов написано в тех. рег. А там кто его знает...
БПК у меня такой всегда.
После какой откачки осадка у меня получился молодой ил ? В смысле избыточного ила ?
Доза ила - объем 850, вес 3.9 в аэротенке - это что молодой ил ? Как по мне так его вообще снижать надо до 3-х. Или не так ?
Кислород в анализах есть по коридорный. Даю ниже еще раз анализы.
Нитриты и нитраты и вообще все есть в анализах.
Качаем ссылку.

Да, после масштабной откачки избыточного ила из вторичных. Господин H3O+ об этом написал раньше. Доза ила и возраст ила - разные понятия.
Кислород у вас есть, объемов с избытком, ила много, температура тоже наверняка нормальная при таких объемах... Даже нитрификация идет, хоть и не полно. И похоже что и денитри тоже как-то где-то есть, судя по балансу азота. Но как столько БПК остается мне вообще не понятно.. Может более опытные коллеги просветят?

В принципе, при таких требованиях по нитратам нужно только нитрификацию более полно проводить. Для начала возраст увеличить. Суток до 10-12, а там посмотреть.
SRT = (Vaer*Xaer) / (Xwas*Qwas)
SRT - возраст ила (сут)
Vaer - объем аэротенков (м3)
Xaer - доза ила в аэротенке (г/л)
Xwas - доза избыточного ила (г/л)
Qwas - расход удаляемого избыточного ила (м3/сут)
Отсюда найдете сколько откачивать ила. Если будет получше, но все равно не дотягивает по норматива по аммонию и нитритам, повысьте возраст еще.