Воздушное отопление, Рекуперация тепла Опции

[Лазанья]

Добрый день. Уважаемые специалисты!
Хотелось бы ваших советов.
Есть помещение магазина. Расход воздуха в помещении должен был быть 6000м3/час. Нужно было сделать рекуперацию воздуха
с помощью приточно-вытяжной установки с роторным рекуператором. То есть применить установку как воздушное отопление.
Температуру воздуха в помещение надо было нагреть до 45 гр.с. Для этого вместо секции нагревателя установили фреоновый
охладитель. Установку запустили, но температура воздуха в решетках была всего 10гр.с. Кто сталкивался и кто может помочь
в решении проблемы?

[Лазанья]

Добрый день. Уважаемые специалисты!
Хотелось бы ваших советов.
Есть помещение магазина. Расход воздуха в помещении должен был быть 6000м3/час. Нужно было сделать рекуперацию воздуха
с помощью приточно-вытяжной установки с роторным рекуператором. То есть применить установку как воздушное отопление.
Температуру воздуха в помещение надо было нагреть до 45 гр.с. Для этого вместо секции нагревателя установили фреоновый
охладитель. Установку запустили, но температура воздуха в решетках была всего 10гр.с. Кто сталкивался и кто может помочь
в решении проблемы?

[Skaramush]

Сами поняли, чего понаворотили?
1. С каких это пор применение установки с роторным рекуператором стало "то есть, применить как воздушное отопление"??
2. Вместо нагревателя установили охладитель. И теперь спрашивается, почему нет возможности нагреть... А если бы на лето поставили, к примеру, газовый огневой нагреватель, вопрос был бы "почему не можем охладить"?

Потрудитесь вопрос и проблему сформулировать не для посиделки на кухне за тортиком, а для форума инженеров.

[Лазанья]

Сами поняли, чего понаворотили?
1. С каких это пор применение установки с роторным рекуператором стало "то есть, применить как воздушное отопление"??
2. Вместо нагревателя установили охладитель. И теперь спрашивается, почему нет возможности нагреть... А если бы на лето поставили, к примеру, газовый огневой нагреватель, вопрос был бы "почему не можем охладить"?

Потрудитесь вопрос и проблему сформулировать не для посиделки на кухне за тортиком, а для форума инженеров.

Простите, но проект делала не я, а другой проектировщик., я лишь разбираюсь в последствиях.
Секцию фреонового охладителя вместо фреонового нагревателя заказывали поставщики оборудования. Ссылаясь на то,
что такой секции не бывает. Фирма NED, установка приточно-вытяжная LINETED 90-50.

Прикрепленные файлы

 pass_1__1_______.pdf ( 3,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Skaramush]

Последствия?
1. Расчётные параметры приняты верно?
2. Фактические параметры соответствуют расчётным?
3. Мощность нагревателя рассчитана верно?
4. Температура на входе в нагреватель рассчитана верно (после ротора)?
5. Кто додумался в качестве воздушного отопления использовать прямоточную установку?
6. О каком фреоновом нагреве могла вообще идти речь зимой? У вас что, субтропики? Откуда избыток тепла для контура теплонасоса?

[ОРИ]

Последствия?
1. Расчётные параметры приняты верно?
2. Фактические параметры соответствуют расчётным?
3. Мощность нагревателя рассчитана верно?
4. Температура на входе в нагреватель рассчитана верно (после ротора)?
5. Кто додумался в качестве воздушного отопления использовать прямоточную установку?
6. О каком фреоновом нагреве могла вообще идти речь зимой? У вас что, субтропики? Откуда избыток тепла для контура теплонасоса?

мне кажется ТС описАлся и тут просто вместо нагревателя установили секцию охладителя.
а что? теплообменник он и в Африке теплообменник....фреоновый, водяной, холод, тепло...это уже мелочи

Лазанья, скиньте хоть подборку посмотреть

Сообщение отредактировал ОРИ - 15.3.2016, 8:57

[Skaramush]

Если фреон, то "перепутать" могли конденсатор с испарителем. Но в любом случае, раз фреон, значит откуда-то отбор тепла. Допустить можно и размещение конденсаторов от витрин в качестве секции нагрева, но всё это гадание.
Основные вопросы озвучил, они остаются.

[Лазанья]

Последствия?
1. Расчётные параметры приняты верно?
2. Фактические параметры соответствуют расчётным?
3. Мощность нагревателя рассчитана верно?
4. Температура на входе в нагреватель рассчитана верно (после ротора)?
5. Кто додумался в качестве воздушного отопления использовать прямоточную установку?
6. О каком фреоновом нагреве могла вообще идти речь зимой? У вас что, субтропики? Откуда избыток тепла для контура теплонасоса?

1. Расчет воздушного отопления верен. 155кВт. Неверно подобрали мощность фреонового испарителя - 35кВт.
2. Параметры не соответствуют расчетным
3.Мощность нагревателя рассчитана от -32 до +45 гр.с.
4. на этот вопрос затрудняюсь ответить
5. Заказчик и холодильщик, обслуживющий его кондиционеры
6. По поводу этого вопроса вы совершенно правы. Я тоже думаю, что у нас такого никогда не будет

[ИОВ]

Лазанья, скиньте хоть подборку посмотреть

Очень сомневаюсь, что подбор оборудования выполнялся НЕДом - иначе путаница с фреоновым охладителем выявилась бы ещё на стадии проектирования. Там ведь надо было задавать наружные климатические параметры и условия работы в режиме теплового насоса.

У меня после 1-го же поста ТС сложилось впечатление, что проектировал неуч. Да и ТС "плавает" в терминологии.

Есть помещение магазина. Расход воздуха в помещении должен был быть 6000м3/час. Нужно было сделать рекуперацию воздуха
с помощью приточно-вытяжной установки с роторным рекуператором. То есть применить установку как воздушное отопление.
Температуру воздуха в помещение надо было нагреть до 45 гр.с. Для этого вместо секции нагревателя установили фреоновый
охладитель. Установку запустили, но температура воздуха в решетках была всего 10гр.с. Кто сталкивался и кто может помочь
в решении проблемы?

Смешались в кучу кони, люди (с) - рекуперацию тепла смело назначают воздушным отоплением, а представить себе при воздушном отоплении магазина приток в 45 град просто невозможно, если хотя бы читал СП 60 (его аналог в РК)

ЧТД
На вопрос

3. Мощность нагревателя рассчитана верно?

следует ответ

3.Мощность нагревателя рассчитана от -32 до +45 гр.с.

и никаких сомнений в правильности!

[ОРИ]

1. Расчет воздушного отопления верен. 155кВт. Неверно подобрали мощность фреонового испарителя - 35кВт.
2. Параметры не соответствуют расчетным
3.Мощность нагревателя рассчитана от -32 до +45 гр.с.
4. на этот вопрос затрудняюсь ответить
5. Заказчик и холодильщик, обслуживющий его кондиционеры
6. По поводу этого вопроса вы совершенно правы. Я тоже думаю, что у нас такого никогда не будет

5 баллов! сами виноваты в своих проблемах...

тут надо устанавливать водяной нагреватель.

Видимо у Зака и подельщика была гениальная идея использовать теплообменник на тепло зимой и на холод летом, только вот с теплоносителем чуток ошибся

1. Расчет воздушного отопления верен. 155кВт. Неверно подобрали мощность фреонового испарителя - 35кВт.
2. Параметры не соответствуют расчетным
3.Мощность нагревателя рассчитана от -32 до +45 гр.с.
4. на этот вопрос затрудняюсь ответить
5. Заказчик и холодильщик, обслуживющий его кондиционеры
6. По поводу этого вопроса вы совершенно правы. Я тоже думаю, что у нас такого никогда не будет

прочитала еще раз
ничего не поняла
есть и испаритель и нагреватель?

да, расчетная температура при использовании рекуператора в установке взята неверно

Сообщение отредактировал ОРИ - 15.3.2016, 9:40

[Лазанья]

[quote name='ОРИ' date='15.3.2016, 12:42' post='1193322']
5 баллов! сами виноваты в своих проблемах...

тут надо устанавливать водяной нагреватель.

Видимо у Зака и подельщика была гениальная идея использовать теплообменник на тепло зимой и на холод летом, только вот с теплоносителем чуток ошибся

Вы правильно ответили. Такая у них была идея. Но расчет и проект делала не я. А о водяном нагревателе они слышать не хотят

[ОРИ]

Вы правильно ответили. Такая у них была идея. Но расчет и проект делала не я. А о водяном нагревателе они слышать не хотят

ну так и отдайте им тогда их проект с наилучшими пожеланиями!

[ИОВ]

А о водяном нагревателе они слышать не хотят

Они верят в чудеса? вечный двигатель? возникновение тепловой энергии по их собственному желанию из ниоткуда?
Как понимаю, объект уже действующий, и вентустановки смонтированы? Тогда ищите грамотного проектировщика для доведения этого непотребства до соответствия физике и нормам минимально возможными средствами.
В который уже раз жадный и глупый Заказчик находит задёшево неуча для проектирования, а потом за дорого ликвидирует последствия своей жадности и глупости наймита и своей!

[farmad]

расчета от ned не осталось? они клиентам присылают расчет установки

[ИОВ]

Даже если не осталось, но есть номер коммерческого предложения для этой установки, то можно этот расчёт и сейчас получить от НЕДа. Вот только всё-таки сомневаюсь, что был запрос на расчёт. Иначе, даже совсем неопытный проектировщик заметил бы несоответствие набора секций и конечных параметров приточного воздуха своим фантазиям.

[Лазанья]

Они верят в чудеса? вечный двигатель? возникновение тепловой энергии по их собственному желанию из ниоткуда?
Как понимаю, объект уже действующий, и вентустановки смонтированы? Тогда ищите грамотного проектировщика для доведения этого непотребства до соответствия физике и нормам минимально возможными средствами.
В который уже раз жадный и глупый Заказчик находит задёшево неуча для проектирования, а потом за дорого ликвидирует последствия своей жадности и глупости наймита и своей!

Да, все смонтировано, и объект действующий. Благо что там спроектировано водяное отопление.

[ИОВ]

Да, все смонтировано, и объект действующий. Благо что там спроектировано водяное отопление.

Очень хорошо, дышать, правда, нечем, но зато покупатели и продавцы не замёрзнут. Вот только тогда непонятно, откуда взялась безумная идея воздушного отопления с температурой воздуха 45 град?
Ни один тепловой насос ничего не даст Вам зимой при минус 32 град. Для возможности осуществления именно вентиляции зимой остаётся в силе

...ищите грамотного проектировщика для доведения этого непотребства до соответствия физике и нормам минимально возможными средствами.

[Skaramush]

Ещё раз повторю предположении насчёт идеи "сброса тепла от конденсаторов холодильных витрин". Есть даже и серийные установки с подобной возможностью. Но ВСЕГДА с дублирующей секцией нагрева.

[WAKO]

То есть применить установку как воздушное отопление.

С рекуператором? Без резервирования?
Я думаю кто-то заказчика ввел в заблуждение.
Тепловой расчет помещения есть? Какая получилась кратность воздухообмена?
Зачем тогда это:

Благо что там спроектировано водяное отопление.

[Лазанья]

Очень хорошо, дышать, правда, нечем, но зато покупатели и продавцы не замёрзнут. Вот только тогда непонятно, откуда взялась безумная идея воздушного отопления с температурой воздуха 45 град?
Ни один тепловой насос ничего не даст Вам зимой при минус 32 град. Для возможности осуществления именно вентиляции зимой остаётся в силе

Почему же, и дышать смогут. Правда воздух будет вместо теплого холодный идти. 45гр.с. - это температура перегрева воздуха.
Скидываю расчет, характеристику системы и схему установки. Не судите строго.

Почему же, и дышать смогут. Правда воздух будет вместо теплого холодный идти. 45гр.с. - это температура перегрева воздуха.
Скидываю расчет, характеристику системы и схему установки. Не судите строго.

С рекуператором? Без резервирования?
Я думаю кто-то заказчика ввел в заблуждение.
Тепловой расчет помещения есть? Какая получилась кратность воздухообмена?
Зачем тогда это:

У них были техусловия на водяное отопление. Сначала они запроектировали воздушное отопление. Видимо в целях экономии.
Поняли, что приточно-вытяжная установка не пойдет и решили заказать еще и водяное.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 18,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 3.pdf ( 47,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 2.pdf ( 25,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 1.pdf ( 25,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 1.2.pdf ( 37,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[ОРИ]

так, что-то мне кажется что здесь решили использовать холодильник наоборот
что служит источником тепла для фреонового нагревателя? торговые холодильники?
как все это дело переключается на летний режим?

кто подбирал установку? если манагеры, то скорее всего имеется ошибка подбора

Тепло явно посчитано неверно, если есть ПВ установка, то нач. температура нагревателя берется по расчету рекуператора, а не с -32

[Лазанья]

так, что-то мне кажется что здесь решили использовать холодильник наоборот
что служит источником тепла для фреонового нагревателя? торговые холодильники?
как все это дело переключается на летний режим?

кто подбирал установку? если манагеры, то скорее всего имеется ошибка подбора

Тепло явно посчитано неверно, если есть ПВ установка, то нач. температура нагревателя берется по расчету рекуператора, а не с -32

Это вы тоже правильно думаете. Источник тепла и есть торговые холодильники. Установку подбирала фирма сначала одна,
причем они выбрали фреоновый нагреватель. А потом передали все другой организации, где уже подобрали не нагреватель,
а испаритель

[Skaramush]

...А что я написал практически сразу?

[ИОВ]

Почему же, и дышать смогут. Правда воздух будет вместо теплого холодный идти. 45гр.с. - это температура перегрева воздуха.
Скидываю расчет, характеристику системы и схему установки. Не судите строго.

Не смогут дышать - придётся зимой отключать вентиляцию из-за низких температур зимой после приточки.
Строго не сужу, но уровень проектировщика изумляет!
1. Не самое важное, но расчёт тепла в ккал/ч мягко говоря удивляет - в СНиП РК такие указания?
2. Проектировщик явно не подозревает, что невозможно осуществить воздушное отопление помещения при кратности вентиляции менее 1
3. Температура для воздушного отопления +45 град - как это корреспондируется с п.5.10 и прилож. 4 Вашего СНиП РК 4.02-42-2006 ?
4. Количество приточно-вытяжных решёток на высоте 5 м от пола наводит на грустные мысли - проектировщик о воздухораздаче не слышал, но, похоже, предусмотрел по индивидуальной решётке на каждого покупателя
5. Умиляет примеч. на чертеже "Обвязку фреонового нагревателя выполняет поставщик оборудования" - проектировщик обязан дать принципиальную схему, иначе это вообще не проект, а сказание, не имеющее никакого отношения к технике вообще и проектированию технологических процессов в вентоборудовании в частности.

[ОРИ]

...А что я написал практически сразу?

зато дошло самостоятельно)

[Skaramush]

Просто я имел дело с такими машинами. Тема знакомая. Но предположить, что вместо грамотного и необходимого расчёта и решения - "а давайте впихнём и пусть нагреет"... Хм... Если опустить "нехорошие слова" - без комментариев.

[ОРИ]

Просто я имел дело с такими машинами. Тема знакомая. Но предположить, что вместо грамотного и необходимого расчёта и решения - "а давайте впихнём и пусть нагреет"... Хм... Если опустить "нехорошие слова" - без комментариев.

думаю, на 99,9% так и было

Лазанья, не переделав установку привести все в норму не получится, если Зак хочет танцев с бубном вокруг установки попытаться настроить и чтоб все стало хорошо, то бросайте это дело и не тратьте свое время, нельзя наладить заведомо неверное

[Лазанья]

[quote name='ОРИ' date='15.3.2016, 17:18' post='1193463']
думаю, на 99,9% так и было

Лазанья, не переделав установку привести все в норму не получится, если Зак хочет танцев с бубном вокруг установки попытаться настроить и чтоб все стало хорошо, то бросайте это дело и не тратьте свое время, нельзя наладить заведомо неверное
[/quot

Спасибо. Моя задача была спросить совет. Но переделывать и пересчитывать моей задачи не было. Они уже нашли решение проблемы. Кондиционирование

[Skaramush]

Что??

Добрый день. Уважаемые специалисты!
Хотелось бы ваших советов.
Есть помещение магазина. Расход воздуха в помещении должен был быть 6000м3/час. Нужно было сделать рекуперацию воздуха
с помощью приточно-вытяжной установки с роторным рекуператором. То есть применить установку как воздушное отопление.
Температуру воздуха в помещение надо было нагреть до 45 гр.с. Для этого вместо секции нагревателя установили фреоновый
охладитель. Установку запустили, но температура воздуха в решетках была всего 10гр.с. Кто сталкивался и кто может помочь
в решении проблемы?

Спасибо. Моя задача была спросить совет. Но переделывать и пересчитывать моей задачи не было. Они уже нашли решение проблемы. Кондиционирование

Это записки из страны, рекламируемой Котом Базилио и Лисой Алисой? Решением "проблемы недогрева" оказалось "кондиционирование"?

Единственно, кто достоин сочувствия, это работники и, чуть меньше, посетители данного торгового помещения. Но вы-то хоть вникаете, что пишете?

[Лазанья]

Что??





Это записки из страны, рекламируемой Котом Базилио и Лисой Алисой? Решением "проблемы недогрева" оказалось "кондиционирование"?

Единственно, кто достоин сочувствия, это работники и, чуть меньше, посетители данного торгового помещения. Но вы-то хоть вникаете, что пишете?

Вникаю. И тоже сочувствую всем работникам.

[ОРИ]

Стою на асфальте в лыжи обутый....

Почему кондиционирование?