Использование шаровых кранов в качестве пожарных., Какой документ запрещает? Опции

[Serg Ivanov]

Прочитал, ужаснулся....
1. Инспектор не дал не какой бумажки, с ссылкой на нормы, правила и т.д. Соответственно оспорить ее легко;
2. Вы явно лукавите или чего то недоговариваете.... Дое....ться можно и до столба, как правило там целый букет нарушений...
3. СП 10. Вы явно да же не открывали....

Почитайте строительный устав от 1900 года... Там более понятно написано..

Почитайте НПБ 154-2000.
http://docs.cntd.ru/document/1200018336

[Serg Ivanov]

Прочитал, ужаснулся....
1. Инспектор не дал не какой бумажки, с ссылкой на нормы, правила и т.д. Соответственно оспорить ее легко;
2. Вы явно лукавите или чего то недоговариваете.... Дое....ться можно и до столба, как правило там целый букет нарушений...
3. СП 10. Вы явно да же не открывали....

Почитайте строительный устав от 1900 года... Там более понятно написано..

Почитайте НПБ 154-2000.
http://docs.cntd.ru/document/1200018336

[Elenk_@]

Кто нибудь поможет идентифицировать что установлено в пожарном шкафу?

Прикрепленные файлы

 20210309_160654.jpg ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[BTS]

Кто нибудь поможет идентифицировать что установлено в пожарном шкафу?

Седловой клапан, что-то вроде 15ч8р.

[Elenk_@]

Седловой клапан, что-то вроде 15ч8р.

как то не похоже
и в еще вопрос, я правильно понимаю, что согласно ГОСТ Р 53278-2009 прямы краны теперь нельзя применять ?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 10.3.2021, 9:18

Прикрепленные файлы

 271_original.jpg ( 79,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[BTS]

Седловой клапан, что-то вроде 15ч8р.

как то не похоже
и в еще вопрос, я правильно понимаю, что согласно ГОСТ Р 53278-2009 прямы краны теперь нельзя применять ?

Есть ещё похожие типы(15кч,15Б) ,в т.ч. импорт.
Клапаны с одинаковым обозначением могут выпускаться разными производителями,при этом внешне могут несколько отличаться. Для применения в качестве пожарного клапана каждый производитель должен своё изделие сертифицировать .Сертифицированные прямые существуют.

ГОСТ Р 53278-2009 не определяет конструкцию в точности. То,что в ГОСТ приведён эскиз углового клапана, не означает запрет на применение прямых.Хотя для Ду65 прямые вписываются в шкаф не так изящно, как угловые.

4.8 Конструкция клапана должна обеспечивать легкость и плавность хода шпинделя.
4.10 Конструкция клапана должна обеспечивать герметичность сальникового уплотнения, прочность и плотность литых корпусных деталей и их соединений при пробном гидравлическом давлении, превышающем на 50% рабочее давление (номинальное давление) клапана.

[Elenk_@]

ГОСТ Р 53278-2009 не определяет конструкцию в точности. То,что в ГОСТ приведён эскиз углового клапана, не означает запрет на применение прямых.Хотя для Ду65 прямые вписываются в шкаф не так изящно, как угловые.

Разве это не жесткие требования ? :
"4.1 Основные параметры и размеры клапана должны соответствовать показателям, приведенным на рисунке 1 и в таблице 1.
4 Угол между присоединительными патрубками градусов От 90 до 135 включ.

[BTS]

Разве это не жесткие требования ? :
"4.1 Основные параметры и размеры клапана должны соответствовать показателям, приведенным на рисунке 1 и в таблице 1.
4 Угол между присоединительными патрубками градусов От 90 до 135 включ.

Известные торговые дома продают прямоточные сертифицированные пожарные клапаны.
https://www.smsm.ru/product/ventil-15b3r/
https://www.unfire01.ru/pozharnyj-magazin/p...til-klapan.html
http://www.rusarsenal.ru/catalog/fire-steel/valves/

При поставке клапана поставщик прикладывает сертификат. Очень может быть,что указанный пункт ГОСТ не рабочий, т.е. игнорируется сертифицирующей организацией.
Остальные требования ГОСТ соблюдены.
Всё дело в том, что таблица 3 СП10 пришла из древних советских СНиП. Тогда угловые пож. вентили на Ду50 выпускались в ограниченном количестве(план есть план),а на Ду65 отсутствовали вообще.
Поэтому пункт про ограничение градусов в таблице 4.1 ГОСТ Р 53278-2009 большой смысловой нагрузки не несёт.Гидравлическое сопротивление прямоточного клапана больше, чем углового.

Сообщение отредактировал BTS - 10.3.2021, 15:35

[Elenk_@]

Известные торговые дома продают прямоточные сертифицированные пожарные клапаны.
https://www.smsm.ru/product/ventil-15b3r/
https://www.unfire01.ru/pozharnyj-magazin/p...til-klapan.html
http://www.rusarsenal.ru/catalog/fire-steel/valves/

При поставке клапана поставщик прикладывает сертификат. Очень может быть,что указанный пункт ГОСТ не рабочий, т.е. игнорируется сертифицирующей организацией.

а за каким лядом тогда выпускать документ под громким статусом Государственного стандарта, если на него можно плевать сертифицирующей организации?

[jiexawcr]

не могу вспомнить документ, но где то было написано, что конструкция пожарного крана или расстановка или еще что должны обеспечивать недопущение больших углов малого радиуса на пожарном рукаве, в следствии которых получаются "заломы", которые уменьшают сечение.
то есть прямой то кран можно использовать, если он направлен от стены или установлены спаренные краны налево-направо или должен смотреть "вниз". если же стоит один кран, которые должен работать и "налево" и "направо", то в одну из сторон прямой кран будет давать излом на 180градусов. если кран угловой и смотрит вниз хоть на сколько, то угол будет уже меньше 180.

[инж323]

не могу вспомнить документ, но где то было написано, что конструкция пожарного крана или расстановка или еще что должны обеспечивать недопущение больших углов малого радиуса на пожарном рукаве, в следствии которых получаются "заломы", которые уменьшают сечение.
то есть прямой то кран можно использовать, если он направлен от стены или установлены спаренные краны налево-направо или должен смотреть "вниз". если же стоит один кран, которые должен работать и "налево" и "направо", то в одну из сторон прямой кран будет давать излом на 180градусов. если кран угловой и смотрит вниз хоть на сколько, то угол будет уже меньше 180.

это если ротгайку вкрутить в кран, а ежели патрубок и отвод и лишь затем ротгайку, то она смотрит зеркалом от стены с шкафом и перелома нет почти на рукаве в итоге.Правда лишь один раз товарищ полковник запросил- " а покажи струю с пожрасходом от рукава", более не было ни разу.

[BTS]

а за каким лядом тогда выпускать документ под громким статусом Государственного стандарта, если на него можно плевать сертифицирующей организации?

Должно быть те товарищи, которые формулировкой в ГОСТ наложили формальный запрет на прямые клапаны/вентили, пришли к пониманию того, что погорячились. Когда-нибудь,возможно, исправят.Может быть,ещё в 21 веке.
Тут на днях обсудили шероховатость в ГОСТ Р 53331-2009(стволы). Оказалось, унаследована из ГОСТ 9923-80. Копать глубже уже ни к чему.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=131545

Кстати говоря, сертифицирующей организацией как правило является разработчик ГОСТ Р 53278-2009. И вы его знаете.


Сообщение отредактировал BTS - 10.3.2021, 20:52

[Aerl]

не могу вспомнить документ, но где то было написано, что конструкция пожарного крана или расстановка или еще что должны обеспечивать недопущение больших углов малого радиуса на пожарном рукаве, в следствии которых получаются "заломы", которые уменьшают сечение.

ныне и в СП10 уже есть, который свеженький.

[Babaj]

Шток шарового крана может прокрутиться так как держится он там на честном слове!!! Очень частое явление когда он открывается не полностью или закрывается не полностью.

[tt_15]

Здравствуйте. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста надо ли ставить запорную арматуру с электроприводом на ввод противопожарного водопровода НЕ совмещенного с хозяйственно-питьевым водопроводом и без насосной станции, или можно обойтись обычной задвижкой с ручным открыванием. В каком состоянии (открытая или закрытая) она должна быть в этом случае?

[cpt]

Можно то оно можно, да водоканал не даст. Но если у вас вдруг нет этого самого водоканала то почему бы и нет.
В открытом состоянии она должна быть. И обратный клапан надо бы добавить, после которого патрубки для подключения пожарных машин уже будут

Сообщение отредактировал cpt - 24.11.2021, 12:09

[tt_15]

Спасибо!