Регулирование 3х позиционных клапанов, какой вариант лучше? Опции

[Alexey_VP]

Хочу сделать регулятор ГВС на свободнопрограммируемом плк,
у различных производителей встретил два метода реализации шим:
1. изменение ширины импульса
2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

вопрос такой: какой метод предпочтительней?

[Alexey_VP]

Хочу сделать регулятор ГВС на свободнопрограммируемом плк,
у различных производителей встретил два метода реализации шим:
1. изменение ширины импульса
2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

вопрос такой: какой метод предпочтительней?

[tiptop]

2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

Это, наверное, называется не "ШИМ", а "частотная модуляция".

[All_Ex81]

Это, наверное, называется не "ШИМ", а "частотная модуляция".

данфосс это называет пид регулятором

Сообщение отредактировал All_Ex81 - 8.4.2016, 10:08

[LUCHNICK]

Хочу сделать регулятор ГВС на свободнопрограммируемом плк,
у различных производителей встретил два метода реализации шим:
1. изменение ширины импульса
2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

вопрос такой: какой метод предпочтительней?

В своих ПЛК для различных регуляторов отопления и ГВС за основу взята формула из инструкции ТРМ32. Только у нас добавлено:
1) программируемое время опроса датчика (и выдачи импульса), в ТРМ оно было кратно 6 сек.
2) программируемая минимальная длительность импульса, в ТРМ32 она была максимум 0,2с, что для многих процессов недостаточна.
Основные параметры управления сохранены от ТРМ32, а именно общий коэффициент усиления и коэффициент при дифференциальной составляющей.
На мой взгляд, это самый простой, эффективный и удобный в наладке регулятор (ТРМ32) для систем отопления и ГВС, поэтому он и был взят за основу (а не библиотечные регуляторы). Опыт эксплуатации показал, что выбор данного регулятора себя оправдал и применять иные нет смысла.
P.S. Речь шла об управлении трехходовыми (и КЗР) при трехточечном управлении.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 8.4.2016, 13:00

[tiptop]

данфосс это называет пид регулятором

Неужели?
Нельзя же так путать понятия!

[WRybkin]

Хочу сделать регулятор ГВС на свободнопрограммируемом плк,
у различных производителей встретил два метода реализации шим:
1. изменение ширины импульса
2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

вопрос такой: какой метод предпочтительней?

Это зависит от Вашего исполнительного механизма. Если Вы греете воду ТЭНом, то однозначно шим. А если меняете расход воды при помощи регулирующей задвижки, то Вам нужно 3. импульсное регулирование - выдача корректирующих импульсов при рассогласовании регулятора, длительность которых меняется по ПДД2 закону регулирования.

[Ludvig]

ШИМ и частотная модуляция разные вещи впринципе. А до ПИД регулирования, еще как до луны раком.

[ktulu]

"Хочу сделать регулятор ГВС на свободнопрограммируемом плк,
у различных производителей встретил два метода реализации шим:
1. изменение ширины импульса
2. изменение паузы между импульсами при одинаковой ширине импульсов

вопрос такой: какой метод предпочтительней?"

..предпочтительный правильный, называется он SERVO-регулятор или "><", строится на каскаде классического PID и спец обработчика, который и реализует SERVO функцию, не вдаваясь в глубокие подробности:
* берется дельта d знач вых PID за какой-то период
* если d превысила уст знач для d+ или d- обрабатывается решение выдачи импульса в + или -/либо любое действие ">" "<"
* соотвественно после, d вычисляется от текущего знач вых PID

..преимущества такой реализации в том, что можно выставить разную динамику на + и на -, которая настраивается значением d+ и d-, например действие клапана на охлаждение сделать динамичнее чем на нагрев и т.д.

[Alexey_VP]

коллеги, я понимаю что такое ШИМ и PID регулирование, интересен сам принцип подхода - управлять шириной импульса или длиной паузы между импульсами?
вопрос почему проф. производители используют разный подход?
например овен (хотя и не показатель) меняет ширину импульса, а данфосс меняет паузу при одинаковом импульсе?
и чем все это сказывается на конечную характеристику гидравлической системы?

[tiptop]

данфосс меняет паузу при одинаковом импульсе?

Понятно, что вычисленная длительность импульса может быть и больше, но импульс "обрезают"?

В идеале, настраиваемыми параметрами должны быть
и "минимальная длительность импульса",
и "максимальная длительность импульса",
"период",
"зона нечувствительности" (встречал всё это у "Контэл"),
и раздельный ввод PID-коэффициентов для разных знаков рассогласования.

например овен (хотя и не показатель) меняет ширину импульса

С режимом "ШИМ" я не работал, а по-обычному "овен" меняет и длительность импульсов, и длительность паузы.
Пока лучшее, что мне встречалось из ПИД-регуляторов - это ТРМ32.

Alexey_VP, Вас что интересует - ШИМ или так называемое "трёхточечное" управление?

[LUCHNICK]

Пока лучшее, что мне встречалось из ПИД-регуляторов - это ТРМ32.

Alexey_VP, Вас что интересует - ШИМ или так называемое "трёхточечное" управление?

Именно,самая адекватная реакция как на рассогласование так на динамику процесса!!!

[tiptop]

С режимом "ШИМ" я не работал, а по-обычному "овен" меняет и длительность импульсов, и длительность паузы.

Прошу прощения, позабыл "матчасть".
Сейчас посмотрел техописание ТРМ12: у него - именно "ШИМ" (задаётся период следования импульсов).

[WRybkin]

коллеги, я понимаю что такое ШИМ и PID регулирование, интересен сам принцип подхода - управлять шириной импульса или длиной паузы между импульсами?
вопрос почему проф. производители используют разный подход?
например овен (хотя и не показатель) меняет ширину импульса, а данфосс меняет паузу при одинаковом импульсе?
и чем все это сказывается на конечную характеристику гидравлической системы?

Интересно, а сами производители регуляторов знают об этом? Из теории импульсного регулирования следует, что с точки зрения наблюдателя импульсы появляются в случайные моменты времени случайной ширины, хотя и подчиняются математике ПИД-регулирования. Свои выводы Вы могли сделать из-за того, что существует понятие минимальной длительности импульса.

Прошу прощения, позабыл "матчасть".
Сейчас посмотрел техописание ТРМ12: у него - именно "ШИМ" (задаётся период следования импульсов).

У ТРМ12 есть два режима работы - ПИД для управления нагревателем с ШИМом и ПДД2 для управления клапаном без ШИМа, импульсы в случайные моменты времени. Топикстарер вроде спрашивает про второй режим.

Сообщение отредактировал WRybkin - 10.4.2016, 18:52

[Demus]

Много слов) На ПЛК реализовать оба варианта вместо одного - две-три строчки добавить. И напишите потом что поменялось. Будем благодарны.