Регулятор давления в ЦТП на Ду200 Опции

[Zhuravlik]

Интересно, как с точки зрения надзорных органов это будет принято... Когда вся защита от повышения давления это просто клапан. который может выйти из строя. 12 атмосфер так то очень не мало для приборов потребителя... что для отопления, что для ГВС.
Думаю должны попросить предохранительный клапан, который через себя сможет сбросить достаточно теплоносителя, что бы победить сети. Ду 150 наверно. И дренажную реку организовать.
А разве открытый водоразбор не нужно переводить на закрытый в ближайшее время? вроде как даже сроки поставили в рамках страны, не?

В общем и целом опасное такое рукоделие может получиться. Я бы без проекта ничего не стал делать и менять. А то можно потом присесть. Хотя, если есть ответственное лицо за обслуживание, а вы так, приходящий и советующий. Ну, что бы своевременно ретироваться с поля битвы

Проект есть, но там УРРДы стоят. Потому что реконструкция подпадает под инвестиционные средства, а они ограничены и если брать данфоссы пилотные, то на остальную доавтоматизацию денег почти не остается.
Что до закрытой системы... Ну, надо быть реалистами, учитывая ОГРОМНЕЙШИЙ парк домов на открытой системе и ГРЭС, которые работают летом по открытым тупиковым схемам для ГВС. Скорее всего, в 2022 году тупо либо оттянут срок ввода закрытых систем, либо отменят. КОнечно, мы понимаем, что там, где принимают подобные поправки в законы, сидят инопланетяне, которые далеки от фактической реальности. "где деньги, Зин?" (с).

Победить подпитку теплоисточника, которая может тысячами кубометров измеряться?
Без отсечки теплоузла не получится.

Отсечка в проекте предусмотрена. Но не по давлению (считается, что регуляторы прямого действия работают) а от останова насосов, ибо если подмес остановится, то к потребителю зашуруют с магистрали 140 очков, что чревато.... я даже не буду писать чем.
Отсечка в проекта с задвижкой с электроприводом на подаче, которая питается от бесперебойника. Открытие уже от кнопки. И одновременно при закрытии, открывается гидроклапан с эл.магнитным сердечником, на обратке, чтобы поддавливать квартал статикой с обратки в аварийном останове.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 19.4.2016, 11:40

[Zhuravlik]

Интересно, как с точки зрения надзорных органов это будет принято... Когда вся защита от повышения давления это просто клапан. который может выйти из строя. 12 атмосфер так то очень не мало для приборов потребителя... что для отопления, что для ГВС.
Думаю должны попросить предохранительный клапан, который через себя сможет сбросить достаточно теплоносителя, что бы победить сети. Ду 150 наверно. И дренажную реку организовать.
А разве открытый водоразбор не нужно переводить на закрытый в ближайшее время? вроде как даже сроки поставили в рамках страны, не?

В общем и целом опасное такое рукоделие может получиться. Я бы без проекта ничего не стал делать и менять. А то можно потом присесть. Хотя, если есть ответственное лицо за обслуживание, а вы так, приходящий и советующий. Ну, что бы своевременно ретироваться с поля битвы

Проект есть, но там УРРДы стоят. Потому что реконструкция подпадает под инвестиционные средства, а они ограничены и если брать данфоссы пилотные, то на остальную доавтоматизацию денег почти не остается.
Что до закрытой системы... Ну, надо быть реалистами, учитывая ОГРОМНЕЙШИЙ парк домов на открытой системе и ГРЭС, которые работают летом по открытым тупиковым схемам для ГВС. Скорее всего, в 2022 году тупо либо оттянут срок ввода закрытых систем, либо отменят. КОнечно, мы понимаем, что там, где принимают подобные поправки в законы, сидят инопланетяне, которые далеки от фактической реальности. "где деньги, Зин?" (с).

Победить подпитку теплоисточника, которая может тысячами кубометров измеряться?
Без отсечки теплоузла не получится.

Отсечка в проекте предусмотрена. Но не по давлению (считается, что регуляторы прямого действия работают) а от останова насосов, ибо если подмес остановится, то к потребителю зашуруют с магистрали 140 очков, что чревато.... я даже не буду писать чем.
Отсечка в проекта с задвижкой с электроприводом на подаче, которая питается от бесперебойника. Открытие уже от кнопки. И одновременно при закрытии, открывается гидроклапан с эл.магнитным сердечником, на обратке, чтобы поддавливать квартал статикой с обратки в аварийном останове.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 19.4.2016, 11:40

[ssn]

ну значит не все так плохо все же ))) наверно и сигнал по давлению тоже на него стоит завести.

Сообщение отредактировал ssn - 19.4.2016, 11:54

[A.R.]

ну почему не получится. все же есть диаметр присоединения, есть сопротивление ввода, есть расход который уравновесит потери. ведь все же максимальный расход получится каким то конечным при заданных потерях.
и есть сбросной клапан, который через себя будет пропускать столько воды, сколько будет достаточно, что бы давление у потребителя не поднималось выше определённого значения.
просто диаметр может получится очень большой, ну и соответственно расход сброса тоже не хилый.

Так то оно так.
Но для этого гидравлический расчёт всей сети делать надо.
Или абстрагироваться от потерь в сетях и только на максимально возможное давление и сопротивление ввода ориентироваться.
Но я не совсем понимаю, как о таком решении даже задумываться можно.
У нас подпитка в 10 (десять) кубов в час, при объёме сети в 120 000 кубов (без учёта потребителей) уже ненормально большой считается.
ТСО проект такого потребителя не согласует никогда и не подключит никогда.

[Zhuravlik]

У нас подпитка в 10 (десять) кубов в час, при объёме сети в 120 000 кубов (без учёта потребителей) уже ненормально большой считается.
ТСО проект такого потребителя не согласует никогда и не подключит никогда.

Тут ЦТП, а не котельная ) Да ещё и ЦТП с открытым ГВС, да на почти 30 Гкал/ч на всё про всё. Да ещё магистральные параметры нехило "качаются", ибо и магистраль открытая. Ни о какой "подпитке" и "сбросе" и речь вести не стоит, полагаю. Я отталкиваюсь от реалий. Дай бы б-г хотя бы удалось эти разнесчастные пилотные данфоссы приобрести…

[ssn]

я тоже против таких решений по защите. но посмотрите требования норм. надо защитить потребителя от повышения давления в сети ))
не так давно тема была, когда предохранительный клапан Ду50 был в подвальном ИТП при вводе Ду80. и автор говорил - да че такого, всегда так делам.

Сообщение отредактировал ssn - 19.4.2016, 13:52

[A.R.]

я тоже против таких решений по защите. но посмотрите требования норм. надо защитить потребителя от повышения давления в сети ))
не так давно тема была, когда предохранительный клапан Ду50 был в подвальном ИТП при вводе Ду80. и автор говорил - да че такого, всегда так делам.

У нас за такое руки вместе с ушами пообрывают и ноги повыдёргивают.
Защита потребителя - независимая схема.

[Zhuravlik]

У нас за такое руки вместе с ушами пообрывают и ноги повыдёргивают.
Защита потребителя - независимая схема.

И правильно сделают. Советское "наследие" в области теплоснабжения существующего жилого фонда искоренять очень трудно. Это одна из причин, почему, скорее всего, к 2022 году никакого повсеместного перехода на закрытые ГВС проведено не будет. Это будет возможно только после того, как будут выпилены все старые "брежневки-хрущевки" и вообще все дома, которые в городах работают на открытой системе. Переделывать все открытые летне-тупиковые магистральные и квартальные сети в масштабах страны никто не будет. Суммы получаются просто космические. Кроме того, надо понимать, что МУП "водоканалы" в городах явно не готовы взять на себя доп. расходы на ГВС, которые придется выдавать при независимой ГВС. Я уж помалкиваю про существующие "водоканальские" водопроводы, хе-хе.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 20.4.2016, 6:12

[ssn]

ну пусть хоть новое строят правильно )))

[испытатель]

Можете рассмотреть вариант на контроллере или программируемом реле с аналоговыми входами для системы два коллектора Ду250 и шесть параллельных ветвей с нормально закрытыми электромагнитными клапанами Ду50 Kvs=40, которые дискретно будут открываться на подаче, обеспечивая приемлемый перепад давлений, измеряемый двумя датчиками давления с унифицированным выходным сигналом. Это тоже дешевле получится.
А насчет замены открытого водоразбора закрытым - давно посчитано, что теплообменники за два года окупаются только за счет разницы стоимости химически подготовленной воды и воды из общей сети ХВС.

[ssn]

при скорости срабатывания таких клапанов, наверно возникнет опасность ударов гидравлических.

[A.R.]

Можете рассмотреть вариант на контроллере или программируемом реле с аналоговыми входами для системы два коллектора Ду250 и шесть параллельных ветвей с нормально закрытыми электромагнитными клапанами Ду50 Kvs=40, которые дискретно будут открываться на подаче, обеспечивая приемлемый перепад давлений, измеряемый двумя датчиками давления с унифицированным выходным сигналом. Это тоже дешевле получится.
...

Хорошее и вполне работоспособное решение.
Можно только рекомендовать на одной из ветвей регулирующий клапан поставить.
Для примера работоспособности такого варианта прилагаю схему вывода небольшой ТЭЦ.
Вывод Ду 1000 с заглушкой.
Вокруг заглушки три байпаса разного диаметра.
Но одном из байпасов регулирующий клапан, на двух других - вентиля с электроприводом.
Работает уже много лет.
Причина та же -финансы.
Регулирующий клапан Fisher-Rosemount. Ду 1000 этой фирмы денег астрономических бы стоил.

Прикрепленные файлы

 101.jpg ( 14,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[ssn]

вентиля с электроприводом гораздо лучше чем с электромагнитом.