Дымоудаление из коридора, объединение коридоров в 1 систему ду Опции

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ, между "синим" и "красным" коридором есть дымовой экран.

По СП 1 никакого дымового экрана быть не должно

4.3.7 ...
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых не должна превышать 60 м.

Указания СП 7 справедливы только для нормативных планировочных решений.
Если этот экран по СТУ, то все вопросы по этим коридорам задавайте разработчикам СТУ. Если по СТУ есть отступления от СП1, то д.б. и соответствующие указания по организации ДУ.

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ, между "синим" и "красным" коридором есть дымовой экран.

По СП 1 никакого дымового экрана быть не должно

4.3.7 ...
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых не должна превышать 60 м.

Указания СП 7 справедливы только для нормативных планировочных решений.
Если этот экран по СТУ, то все вопросы по этим коридорам задавайте разработчикам СТУ. Если по СТУ есть отступления от СП1, то д.б. и соответствующие указания по организации ДУ.

[HVACeng]

По СП 1 никакого дымового экрана быть не должно

Указания СП 7 справедливы только для нормативных планировочных решений.
Если этот экран по СТУ, то все вопросы по этим коридорам задавайте разработчикам СТУ. Если по СТУ есть отступления от СП1, то д.б. и соответствующие указания по организации ДУ.

Применение дымовых экранов на данном объекте - это по СТУ.
Скажите пожалуйста, с перечисленными выше суждениями по поводу систем ПДВ можете согласиться?

[ИОВ]

Применение дымовых экранов на данном объекте - это по СТУ.
Скажите пожалуйста, с перечисленными выше суждениями по поводу систем ПДВ можете согласиться?

Нет.
Я ничего не знаю про экран по СТУ, тратить время на домыслы не могу.
Любое мнение на Форуме при ненормативном решении не имеет юридической силы. Повторюсь:

Если по СТУ есть отступления от СП1, то д.б. и соответствующие указания по организации ДУ.

[HVACeng]

Нет.
Я ничего не знаю про экран по СТУ, тратить время на домыслы не могу.
Любое мнение на Форуме при ненормативном решении не имеет юридической силы. Повторюсь:

Спасибо за консультацию!

[HVACeng]

Хоть вопрос и закрыт, но тут на глаза попался ответ от ВНИИПО в тему. Решил добавить. См. 1 предложение п. 1.

Коллега, а можете привести саму формулировку вопроса-письма в ВНИИПО?

[HVACeng]

Нет.
Я ничего не знаю про экран по СТУ, тратить время на домыслы не могу.
Любое мнение на Форуме при ненормативном решении не имеет юридической силы. Повторюсь:

Разработчик СТУ по данному объекту дал пояснение по работе систем противодымной вентиляции. Привожу его формулировки для рассматриваемых в примере коридоров: "при возникновении пожара в одном из помещений, смежных с любым из этих коридоров, открывается клапан, удаляющий дым из коридора, в который выходит горящее помещение. Далее, если дым начнет проникать в соседний коридор, то должен открыться другой клапан, удаляющий дым из этого коридора. В связи с тем, что оба коридора участвуют в едином пути эвакуации, нам надо обеспечить ограничение распространения опасных факторов пожара по всему пути эвакуации".
Таким образом, в данном конкретном случае, все-таки, по моему мнению, надо склоняться к первоначальному моему предложению по поводу индивидуальной системы противодымной вентиляции для каждого коридора.

[ИОВ]

Если это формулировка из утверждённого СТУ, то и делайте, как там указано - указания СТУ являются нормами для этого объекта.
Если Вам сообщили эту формулировку неофициально (без даты, подписи печати), то Вы не сможете защитить такое решение в Экспертизе - оно не соответствует действующим нормам пожбезопасности.

[ИОВ]

Дополню:
Меня настораживает выражение разработчика СТУ:

оба коридора участвуют в едином пути эвакуации, нам надо обеспечить ограничение распространения опасных факторов пожара по всему пути эвакуации".

По ст. 89 № 123-ФЗ эвакуация из помещения наружу через 2 последовательно расположенных коридора не допускается.
По СТУ невозможно отменить требования ФЗ. Можно только изменить указания СП с соответствующими компенсирующими мероприятиями и расчётом пожарного риска.

[Jan28]

Коллега, а можете привести саму формулировку вопроса-письма в ВНИИПО?

К сожалению нет. У меня есть только этот ответ.

[HVACeng]

Дополню:
Меня настораживает выражение разработчика СТУ:

По ст. 89 № 123-ФЗ эвакуация из помещения наружу через 2 последовательно расположенных коридора не допускается.
По СТУ невозможно отменить требования ФЗ. Можно только изменить указания СП с соответствующими компенсирующими мероприятиями и расчётом пожарного риска.

УВ. ИОВ, большое спасибо за пояснения. По этому поводу еще раз плотно побеседую с разработчиком СТУ.

Если это формулировка из утверждённого СТУ, то и делайте, как там указано - указания СТУ являются нормами для этого объекта.
Если Вам сообщили эту формулировку неофициально (без даты, подписи печати), то Вы не сможете защитить такое решение в Экспертизе - оно не соответствует действующим нормам пожбезопасности.

Ув. ИОВ, можете пояснить, почему вышеприведенное решение о защите двух смежных последовательно-расположенных коридоров отдельными системами ДУ и ДУк, не соответствует нормам пожбезопасности?

[ИОВ]

Коллега, а можете привести саму формулировку вопроса-письма в ВНИИПО?

Судя по формулировке ответа, вопрос состоял в том, что в большинстве коридоров верхняя часть двери коридора находится в пределах дымового слоя - интересовались, нужно ли учитывать возможное перетекание дыма в смежные помещения и/или коридоры.
В 1-ом пункте ответа во 2-ом предложении чётко указано, что при нормативном устройстве ДУ в коридоре, смежном, с горящим помещением, перетекание дыма в другой коридор исключается.

Ув. ИОВ, можете пояснить, почему вышеприведенное решение о защите двух смежных последовательно-расположенных коридоров отдельными системами ДУ и ДУк, не соответствует нормам пожбезопасности?

Сценарий пожара описан в п. 7.1 СП 7 - пожар только в одном помещении одного этажа. Далее все пункты СП 7 указывают, как следует предусматривать и рассчитывать ДУ во всех возможных вариантах основных планировочных решений. ДУ из помещения/коридора предусматривается для нераспространения дыма по последующим путям эвакуации.
Теперь читайте ответ ВНИИПО, выложенный в посте 117, и мой комментарий выше в настоящем сообщении.
Т.е. сценарий пожара и все последующие мероприятия по противодымной вентиляции в СП 7 не предусматривают каких либо дополнительных условий и мероприятий при возможном фактическом попадании дыма на последующие пути эвакуации.

[HVACeng]

Судя по формулировке ответа, вопрос состоял в том, что в большинстве коридоров верхняя часть двери коридора находится в пределах дымового слоя - интересовались, нужно ли учитывать возможное перетекание дыма в смежные помещения и/или коридоры.
В 1-ом пункте ответа во 2-ом предложении чётко указано, что при нормативном устройстве ДУ в коридоре, смежном, с горящим помещением, перетекание дыма в другой коридор исключается.



Сценарий пожара описан в п. 7.1 СП 7 - пожар только в одном помещении одного этажа. Далее все пункты СП 7 указывают, как следует предусматривать и рассчитывать ДУ во всех возможных вариантах основных планировочных решений. ДУ из помещения/коридора предусматривается для нераспространения дыма по последующим путям эвакуации.
Теперь читайте ответ ВНИИПО, выложенный в посте 117, и мой комментарий выше в настоящем сообщении.
Т.е. сценарий пожара и все последующие мероприятия по противодымной вентиляции в СП 7 не предусматривают каких либо дополнительных условий и мероприятий при возможном фактическом попадании дыма на последующие пути эвакуации.

Ув. ИОВ, Вы очень четко и грамотно сформулировали тезисы.
Рассуждения разработчика СТУ в сообщении #126 были приведены в устной форме.
Как Вы правильно отметили в сообщении #127: в письменном виде формулировки разработчика СТУ отсутствуют.

Спасибо!

[grinderrr]

Добрый день!

Архитектор предусмотрел выходы из коридоров малой площади (например, 15 м. кв.) непосредственно в незадымляемые лестничные клетки.
Лестничные клетки сообщаются также с нормальными длинными коридорами, откуда, разумеется, есть дымоудаление.
Получается, в соответствии с 7.2 ж) ("из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками") для этих маленьких коридорчиков необходимо проектировать отдельные системы ДУ?

[Sopuev.d]

Здраствуйте!
Столкнулись с вопросом проектирования очистных сооружений и всё в одном здании.
Первичные и вторичный отстойники и биофильтра, но они в баке в едином.
Может кто нибудь сталкивался с такой работой..поделитесь ссылками или литературой.
Скольки кратный там воздухообмен и какая температура в помещении.
Заранее буду признателен.

Здравствуйте дорогие коллеги можете подсказать расчет дымоудаления из коридора правильную формулу не могу найти

[Composter]

Здравствуйте дорогие коллеги можете подсказать расчет дымоудаления из коридора правильную формулу не могу найти

Ухахаха. правильную формулу.......
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293776/4293776355.htm
с 13 по 18 все правильные формулы

[ИОВ]

Ухахаха. правильную формулу.......

А Вас цитата у вопрошающего не удивила?
Мало того, что пост 14-летней давности, он из другого подфорума, а к противодымке отношения вообще не имеет!
Не верится, что, действительно нужна какая-то ф-ла - она есть в обоих штатных методиках.

[Composter]

Ну тут и так понятно, что человек далек от ду и решил что рассчитать дымоудаление это как 2 пальца об асфальт

[ESys]

По ст. 89 № 123-ФЗ эвакуация из помещения наружу через 2 последовательно расположенных коридора не допускается.

Согласно 89 статьи п.3 --> Выходы являются эвакуационными, если они ведут: в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
А в пункте 2в , например , указано: выход из помещений любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного в коридор, ведущий непосредственно либо через холл (рекреационную площадку) на лестничную клетку/
Таким образом, случай где Выход из горящего помещения любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного будет являться эвакуационным через два коридора и ЛК. т.к. первый коридор будет иметь выход в соседнее помещение (коридор), обеспеченное выходом, указанным в пункте 2в

[ИОВ]

Согласно 89 статьи п.3 --> Выходы являются эвакуационными, если они ведут: в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
А в пункте 2в , например , указано: выход из помещений любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного в коридор, ведущий непосредственно либо через холл (рекреационную площадку) на лестничную клетку/
Таким образом, случай где Выход из горящего помещения любого этажа, кроме первого, подвального и цокольного будет являться эвакуационным через два коридора и ЛК. т.к. первый коридор будет иметь выход в соседнее помещение (коридор), обеспеченное выходом, указанным в пункте 2в

Полное впечатление, что Вы никогда не открывали и не читали раздел 7 СП 7, не читали соответствующих тем на Форуме по коридорам и помещениям, а просто, как прохожий с улицы, без всякого понятия вдруг прочли ст. 89. Ваши рассуждения в корне не верны. В СП 7 есть чёткое разделение в указаниях - одни пункты/подпункты касаются только коридоров, другие только помещений. А наиболее сильное противоречие с Вашей трактовкой:

7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений.

В свете Ваших рассуждений этот пункт вообще не имеет какого-либо смысла.
В нормах пож. безопасности (СП 7, № 123-ФЗ) коридоры не имеют класса функциональной пож. опасности (ст. 32 № 123-ФЗ), являются основными путями эвакуации и не приравниваются ни к каким помещениям классов Ф1...Ф5. А помещения в этих нормах классифицируются.
Здесь (3-й ответ поста) был ответ ББ, который полностью соответствует указаниям по коридорам и помещениям в нормах пож. безопасности. Ваша трактовка противоречит ответу разработчика СП 7 Б.Б. Колчева.

[ESys]

не открывали и не читали ... не читали ... как прохожий с улицы

А вы может быть многое прочли, но с людьми общаться так и не научились... Заметил это по вашим ответам на форуме , поэтому и не удивлен ответом.. По существу: Да я так и думал что п3 Статьи 89 дан для помещений, а не коридоров. Но мне нужно было какое-то подтверждение моих мыслей. Ну, а если читать строго по словам, то получается что нужно указать в скобках пункта еще и коридоры. Т.к. коридор это помещение (п. 4.4.3 ГОСТ Р 58033-2017).

[ИОВ]

А вы может быть многое прочли, но с людьми общаться так и не научились... Заметил это по вашим ответам на форуме , поэтому и не удивлен ответом..

Если Вы за 4,5 года на Форуме не смогли прочесть и понять темы/вопросы по коридорам и по помещениям, а начали с фантазий на чистом листе даже не с вопроса, а с неверного утверждения, то это, безусловно, Ваши проблемы.
Обещаю впредь не отвечать на Ваши посты/вопросы, дабы не беспокоить Ваше самолюбие. Сама, сама, сама... (с)

[ESys]

Если Вы за 4,5 года на Форуме не смогли прочесть и понять темы/вопросы по коридорам и по помещениям, а начали с фантазий на чистом листе даже не с вопроса, а с неверного утверждения, то это, безусловно, Ваши проблемы.
Обещаю впредь не отвечать на Ваши посты/вопросы, дабы не беспокоить Ваше самолюбие. Сама, сама, сама... (с)

откуда вам знать, что мне удалось прочитать, а что нет ? Уважительно надо общаться со всеми участниками форума. А проблемы и самолюбие похоже у вас..

[Composter]

послушав речи ESys сразу вспомнился мем

Прикрепленные файлы

 16468268141151798.jpg ( 13,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ESys]

послушав речи ESys сразу вспомнился мем

подкаблучники повыскакивали..

[ИОВ]

послушав речи ESys сразу вспомнился мем

Человек не читал/не понял/не помнит народную мудрость - "не плюй в колодец ..." (с)
Но удивляет даже не это, а то, что он ну ооочень непоследователен в своих высказываниях:

Уважительно надо общаться со всеми участниками форума.

подкаблучники повыскакивали..

Или считает, что сам не обязан следовать своим же щедро раздаваемым советам.

[ESys]

послушав речи ESys сразу вспомнился мем

ну что еще ожидать от пользователя с аватаркой показывающей средний палец всем участникам форума... А также выкладывающего картинки с матами..

Человек не читал/не понял/не помнит народную мудрость - "не плюй в колодец ..." (с)
Но удивляет даже не это, а то, что он ну ооочень непоследователен в своих высказываниях:
Или считает, что сам не обязан следовать своим же щедро раздаваемым советам.

да, до момента когда в мой адрес начинают буровить.. Обойдусь без ваших советов, очередные "мудрости" поберегите для себя.. Самим бы еще поучиться , прежде чем учить других.

[syzranskiy man]

Кроме того, по сценарию пожара для эвакуации всегда рассчитывается общее количество эв. выходов за минусом одного из них - один м.б. заблокирован пожаром.

Здравствуйте. А вот это правило "за минусом одного из них" есть в к-л нормативном документе? Дали на проверку проект по дымоудалению ищ коридоров, здесь два эвакуационных выхода из коридора, и площадь обоих включена при расчёте по формуле (17) МР к СП 7.13130.2013.

[ИОВ]

Здравствуйте. А вот это правило "за минусом одного из них" есть в к-л нормативном документе? Дали на проверку проект по дымоудалению ищ коридоров, здесь два эвакуационных выхода из коридора, и площадь обоих включена при расчёте по формуле (17) МР к СП 7.13130.2013.

Есть Приказ МЧС № 382:

7. ...
В помещении, имеющем два и более эвакуационных выхода, очаг пожара следует размещать вблизи выхода, имеющего наибольшую пропускную способность. При этом данный выход считается блокированным с первых секунд пожара, и при определении расчетного времени эвакуации не учитывается.

Кстати, с 1 сентября 2023 г. будет уже новая методика по приказу № 1440 - там та же формулировка будет в п. 2.6.

См. также подстрочник к ф-ле 25 в МР ВНИИПО 2013 г.

[11VP Igor Shilon...]

Добрый день. Имеется проектируемое здание аптеки с двумя лифтами, один из которых спускается на -2 этаж для возможности доступа персонала аптеки к лечебно-диагностическому корпусу через подземный тоннель. Необходимо ли делать противодымную вентиляцию в коридоре на отм. -6,000 при наличии противодымной вентиляции в коридоре при лифтовом холле в подвале?

Прикрепленные файлы

 Планы.pdf ( 588,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ИОВ]

1. По Вашему описАнию подвалом является только -1-й этаж. А -2-ой на отм. -6,000 уже не подвал.

2. Что такое на картинке "лестничная клетка типа Л"?. Как она соотносится с п. 4.4.19 СП 1.13130.2020?

3. Приводя план только одного самого нижнего этажа, Вы предоставляете возможность слепым мудрецам потрогать только ногу слона, но дать описАние всего слона.