аксонометрические схемы пожаротушения, Нужны ли? Опции

[Niktonika]

Добрый день, коллеги!
Раньше был ОСТ 25 1241-86 (на данный момент не действующий), по которому выполнение аксонометрических схем спринклерного пожаротушения не было обязательным требованием.
Сейчас как с этим?

[Niktonika]

Добрый день, коллеги!
Раньше был ОСТ 25 1241-86 (на данный момент не действующий), по которому выполнение аксонометрических схем спринклерного пожаротушения не было обязательным требованием.
Сейчас как с этим?

[BTS]

Добрый день, коллеги!
Раньше был ОСТ 25 1241-86 (на данный момент не действующий), по которому выполнение аксонометрических схем спринклерного пожаротушения не было обязательным требованием.
Сейчас как с этим?

См.таблицу к п.1.9 и п.2.5.1. Схемы насосных станций и дренчерных установок делали всегда.

Можно посмотреть книгу: Л.М. Мешман, С.Г. Цариченко, В.А. Былинкин, В.В. Алешин,Р.Ю. Губин
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВОДЯНЫХ И ПЕННЫХ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Учебно-методическое пособие

Сообщение отредактировал BTS - 13.4.2016, 11:06

[marchello88]

Здравствуйте коллеги!
Такой вопрос. каким документом регламентируется состав рабочей документации по АУПТ и ВПВ?
Вопрос касается аксонометрических схем Спринклерной системы пожаротушения и пожарных шкафов.
Подрядчик выдал в рамках рабочего проектирования только планы, но т.к. рабочая документация является основанием для монтажа, как осуществлять монтаж без пространственной схемы?

[Sindarkon]

Так и осуществляется: по планам. Естественно, на них должны быть указаны все отметки трубопроводов и подъёмы/опуски.

[BTS]

Так и осуществляется: по планам. Естественно, на них должны быть указаны все отметки трубопроводов и подъёмы/опуски.

По усмотрению проектировщика, могут выполняться схемы отдельных узлов и локальные разрезы. В сложных местах это желательно.

[fessyl]

Плановое исполнение является неточным.Аксонометрия обязательна,высотные отметки по опускам необходимы при монтаже. Также высота самой паутины , а то получится как всегда система проходит через множество коммуникаций проходящих на такой же отметке.

Сообщение отредактировал fessyl - 28.7.2016, 17:23

[BTS]

Плановое исполнение является неточным.Аксонометрия обязательна,высотные отметки по опускам необходимы при монтаже. Также высота самой паутины , а то получится как всегда система проходит через множество коммуникаций проходящих на такой же отметке.

Ув.'fessyl', похоже что Вы не проектировщик?
Обязательно только то, что прописано в действующих нормативах.
Чтобы такого не происходило, проектировщики должны учитывать чертежи смежников. Иногда проводится взаимное согласование чертежей, для этого существуют специальные штампы.Качество проектов,в т.ч. планов спринклерных сетей, вопрос отдельный. Всякое бывает. Одна из возможных причин указанной проблемы- отступления от проекта при монтаже какой-то системы, что автоматически создаёт проблемы для всех остальных. Болезнь старая и трудноизлечимая.

Сообщение отредактировал BTS - 29.7.2016, 0:51

[BTS]

ОСТ 25 1241-86 не действует, но никто не запрещает принимать во внимание отдельные разумные положения.
2.3.2. На планах, разрезах (видах) указывают:
оборудование, трубопроводы, арматуру и др. элементы установки пожаротушения;
позиционные обозначения оборудования, приборов и арматуры;
строительные конструкции (условно), координационные оси здания (сооружения) и расстояния между ними;
отметки уровней чистого пола этажей, площадок и др. строительных конструкций, осей трубопроводов;
конструктивные элементы покрытия и перекрытий здания (условно);
вентиляционное и технологическое оборудование, как подлежащее защите, так и то, с которым должны быть увязаны трубопроводы и оборудование установок пожаротушения;
размерные привязки трубопроводов и оборудования установок пожаротушения к координационным осям здания или элементам строительных конструкций;
диаметры трубопроводов, стояки, места креплений трубопроводов.
На планах, кроме того, указывают наименование всех изображенных помещений и категорию производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности (в прямоугольнике размером 5×8 мм).
2.5.1. Схемы наиболее сложных разводок, насосных станций, пожаротушения, помещений узлов управления выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции по ГОСТ 2.317-69, без масштаба.

[Sasha Пожарник]

Добрый день.

Коллеги, вот хочу дополнить, как проектировщик и человек регулярно получающий "замечания" от Заказчиков/монтажников на тему где аксонометрия(?).

ГОСТ Р 59636-2021

п. 6.3.3 Монтажная организация рассматривает проектную документацию и представляет заказчику, в
случае необходимости, обоснованные замечания.

Внимание вопрос! Кто-то хоть раз видел обоснование необходимости аксонометрии в рабочей документации (не говоря уже о проектной)?
Даже по смыслу п. 6.3.3 монтажники могут выставить замечания только к проекту т.е. к основным решениям, рабочие чертежи они в принципе не имеют права проверять.

Следующий вопрос, а кто имеет право писать замечания в принципе (и рассуждать на тему должна ли быть аксонометрия)?
На мой субъективный взгляд только Эксперт, т.е. лицо, обладающее специальными знаниями.

Вышеизложенное подтверждается статьей 720 ГК РФ

п. 5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза....

Дальше все могут найти ФЗ об экспертной деятельности, не буду здесь засорять эфир...


РЕЗЮМЕ. Если кто-то сомневается что аксонометрия НЕ нужна в ПД или РД, то рекомендую им во-первых, обосновать свое мнение и во-вторых, задать вопрос эксперту (естественно в экспертную организацию).

P.S. Само собой аксонометрию насосной я всегда выполняю, речь про аксонометрию АУПТ всего здания.


Сообщение отредактировал Sasha Пожарник - 23.12.2024, 1:44

[Denis First]

Здравствуйте! тема так видимо и не закрыта! Может у кого есть какая то актуальная информация, всё таки схемы нужно делать или нет?

[Serg Ivanov]

Добрый день.

Коллеги, вот хочу дополнить, как проектировщик и человек регулярно получающий "замечания" от Заказчиков/монтажников на тему где аксонометрия(?).

ГОСТ Р 59636-2021

п. 6.3.3 Монтажная организация рассматривает проектную документацию и представляет заказчику, в
случае необходимости, обоснованные замечания.

Внимание вопрос! Кто-то хоть раз видел обоснование необходимости аксонометрии в рабочей документации (не говоря уже о проектной)?
Даже по смыслу п. 6.3.3 монтажники могут выставить замечания только к проекту т.е. к основным решениям, рабочие чертежи они в принципе не имеют права проверять.

Следующий вопрос, а кто имеет право писать замечания в принципе (и рассуждать на тему должна ли быть аксонометрия)?
На мой субъективный взгляд только Эксперт, т.е. лицо, обладающее специальными знаниями.

Вышеизложенное подтверждается статьей 720 ГК РФ

п. 5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза....

Дальше все могут найти ФЗ об экспертной деятельности, не буду здесь засорять эфир...


РЕЗЮМЕ. Если кто-то сомневается что аксонометрия НЕ нужна в ПД или РД, то рекомендую им во-первых, обосновать свое мнение и во-вторых, задать вопрос эксперту (естественно в экспертную организацию).

P.S. Само собой аксонометрию насосной я всегда выполняю, речь про аксонометрию АУПТ всего здания.

А если АУПТ совмещена с ВПВ?
Если это часть противопожарного водопровода, то аксонометрия обязательна: ГОСТ 21.601-2011 Стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации внутренних систем водоснабжения (в том числе бытового горячего водоснабжения) и канализации зданий и сооружений различного назначения.
Если трубопроводы АУПТ считать технологическими - ГОСТ 21.401-88 опять таки нужна аксонометрия.
Ссылаясь на это технадзор заказчика вполне может требовать аксонометрию АУПТ на всё здание.
Согласования со смежниками - обязательны. Это не курсовой студенческий проект.
А эксперт, ну если ему всё понятно без аксонометрии - может и не написать замечание. Но не факт что всё будет понятно монтажникам и технадзору. А далее - авторский надзор пусть помучится не вылезая со стройки. Проектирование не заканчивается на выдаче чертежей, есть ещё и обязанность проектировщика ведения авторского надзора. Заказчик может и в суд подать на проектировщика если смонтировать невозможно, к примеру воздуховоды проложили раньше и места нет - на возмещения затрат на переделку. Думайте сами, решайте сами. Иметь или не иметь.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 22.1.2025, 12:00

[aminopower]

Если это часть противопожарного водопровода, то аксонометрия обязательна: ГОСТ 21.601-2011 Стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации внутренних систем водоснабжения (в том числе бытового горячего водоснабжения) и канализации зданий и сооружений различного назначения.
Если трубопроводы АУПТ считать технологическими - ГОСТ 21.401-88 опять таки нужна аксонометрия.

Всегда удивляло почему для АУПТ нет своего ГОСТа на оформление РД.

Сообщение отредактировал aminopower - 23.1.2025, 14:15

[Serg Ivanov]

Всегда удивляло почему для АУПТ нет своего ГОСТа на оформление РД.

Потому что это, как правило, водопровод. ГОСТ 21.601-2011.
Но не хочется