Воздуховоды из ППУ (pir) плит, Замена стальных воздуховодов на воздуховоды из панелей утеплителя Опции

[Cernunn]

Добрый день, форумчане!

Прошу помощи и консультации в новом для себя вопросе.

У Заказчика есть проект на цеховую вентиляцию из стандартных оцинкованных воздуховодов. Однако, в процессе рассмотрения возникло желание замены воздуховодов на воздуховоды из PIR плит.
Проблема заключается в перерасчете данных воздуховодов, так как информации о потерях давления, скорости и расхода, связанными с шероховатостями поверхности по ним нет.
К тому же, усиление PIR воздуховодов производится установкой сквозных штанг, создающих дополнительное сопротивление и способствующих дополнительному "завыванию".

Пример участка на оцинковке:
Расход 24 700 м3/час, давление 900 Па, диаметр 1250мм, протяженность 70 м.п.

Вариант замены на воздуховоды из PIR панелей:

Воздуховод 1500х1500мм, внутренние шпильки - сетка из 4-х шпилек Д8мм, шаг сетки 60 см. Получается целый лес шпилек внутри воздуховода.

Может ли кто-нибудь предложить варианты пересчета, желательно со ссылками на СП или хоть что-то.

[Cernunn]

Добрый день, форумчане!

Прошу помощи и консультации в новом для себя вопросе.

У Заказчика есть проект на цеховую вентиляцию из стандартных оцинкованных воздуховодов. Однако, в процессе рассмотрения возникло желание замены воздуховодов на воздуховоды из PIR плит.
Проблема заключается в перерасчете данных воздуховодов, так как информации о потерях давления, скорости и расхода, связанными с шероховатостями поверхности по ним нет.
К тому же, усиление PIR воздуховодов производится установкой сквозных штанг, создающих дополнительное сопротивление и способствующих дополнительному "завыванию".

Пример участка на оцинковке:
Расход 24 700 м3/час, давление 900 Па, диаметр 1250мм, протяженность 70 м.п.

Вариант замены на воздуховоды из PIR панелей:

Воздуховод 1500х1500мм, внутренние шпильки - сетка из 4-х шпилек Д8мм, шаг сетки 60 см. Получается целый лес шпилек внутри воздуховода.

Может ли кто-нибудь предложить варианты пересчета, желательно со ссылками на СП или хоть что-то.

[WAKO]

Никакой официальной нормативной информации по PIR воздуховодам нет.
На практике для воздуховода без усиления применяются те же расчеты потер давления как для оцинковки.
Считается что в сравнении с оцинковкой, тиснение PIR-плит создающее дополнительное сопротивление не превышает то сопротивление, которое создается краями шины-рейки на стыках. Да и разница в шероховатости дает незначительную корректировку расчетов которой можно пренебречь, погрешности в расчетах КМС дают бОльшую ошибку. Кроме того если фасонина делается с радиусными изгибами, это значительно снижает сопротивление сети.
Что касается сопротивления создаваемого усилительными штангами, то таких расчетов пока не встречал.

[Cryos]

Сначала теория. Пограничный слой, на формирование которого и в конечном счете на коэффициент сопротивления по длине могла бы оказывать шероховатость (рисунок на поверхности панели), пренебрежимо мал. Особенно для ваших сечений. Никакого влияния на потери он не окажет.
Шпильки (даже 4 шт) не слишком резко снижают сечение, влияют на скорость потока. А поток сам по себе и со шпильками и без них будет па все

[WAKO]

Влияние распорок заключается не в снижении сецения, оно незначительное и им можно пренебречь, распорки создают завихрения/турбулентности которые создают дополнительное сопротивление. Для того чтобы узнать каково это влияние, думаю нужно проводить испытания.

[zenat]

Влияние распорок заключается не в снижении сецения, оно незначительное и им можно пренебречь, распорки создают завихрения/турбулентности которые создают дополнительное сопротивление. Для того чтобы узнать каково это влияние, думаю нужно проводить испытания.

Вот мне интересно, по идее и изоляция не нужна, если воздуховоды внутри монтируются, не так ли?

[WAKO]

PIR воздуховоды могут использоваться как внутри так и снаружи.

[Skaramush]

Влияние распорок заключается не в снижении сецения, оно незначительное и им можно пренебречь, распорки создают завихрения/турбулентности которые создают дополнительное сопротивление. Для того чтобы узнать каково это влияние, думаю нужно проводить испытания.

Не те скорости, чтобы оказывалось заметное влияние распорками круглого сечения малых диаметров.

[WAKO]

Видимо по этому в забугорных инструкциях и нет рекомендаций учитывать при проектировании это влияние.

[Skaramush]

Именно. А если дать такие скорости, при который влияние станет заметно, PirAlu изобразит дома трёх поросят из соломы и хвороста.

[Cernunn]

Именно. А если дать такие скорости, при который влияние станет заметно, PirAlu изобразит дома трёх поросят из соломы и хвороста.

Но как определить предел этих скоростей при которых станет заметно влияние?

Также заинтересовало упоминание иностранных рекомендаций по монтажу таких систем. Есть какие то ссылки?

[Skaramush]

Это материал для систем БЫТОВОЙ вентиляции. И для этих воздуховодов указан диапазон рабочих давлений. Дальше всё просто, если Вы интересуетесь по специальности.
Кстати имейте в виду. Упомянутые воздуховоды совершенно нестойки к механическому воздействию. Повредить - элементарно. И для цеховой вентиляции рекомендовал бы серьёзно подумать.