Коэффициент теплопроводногсти калиброванного друса (ель), Какой Коэффициент брать. Опции

[SUPERMAN]

Есть здание из калиброванной ели толщиной 400 мм, всегда принимал коэффициент теплопроводности, как для сухой ели вдоль волокон λ0=0,18 Вт/(м·°С) , но так как дом находится во влажной зоне (tрасчетная = -24) , если принять как для влажной ели λ =0,29 Вт/(м·°С), то стена окажется не удовлетворяющая нормам по приведенному сопротивлению теплопередаче. Что делать? Принимать в расчете как для сухой если, или как для влажной ( при влажной ели вдоль волокон нагрузка на радиаторное отопление будет раза в 2 больше чем для сухой) ? Вопрос с утеплением отпадает ) так как дом уже построен, и заказчик 99% его утеплять не будет.



Теплотехнические свойства
• Сосна и ель поперек волокон:
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии λ0=0,09 Вт/(м·°С)
Коэффициент теплопроводности при нормальной влажности λ =0,14 Вт/(м·°С)
• Сосна и ель вдоль волокон:
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии λ0=0,18 Вт/(м·°С)
Коэффициент теплопроводности при нормальной влажности λ =0,29 Вт/(м·°С)

Сообщение отредактировал SUPERMAN - 16.4.2016, 5:20

[SUPERMAN]

Есть здание из калиброванной ели толщиной 400 мм, всегда принимал коэффициент теплопроводности, как для сухой ели вдоль волокон λ0=0,18 Вт/(м·°С) , но так как дом находится во влажной зоне (tрасчетная = -24) , если принять как для влажной ели λ =0,29 Вт/(м·°С), то стена окажется не удовлетворяющая нормам по приведенному сопротивлению теплопередаче. Что делать? Принимать в расчете как для сухой если, или как для влажной ( при влажной ели вдоль волокон нагрузка на радиаторное отопление будет раза в 2 больше чем для сухой) ? Вопрос с утеплением отпадает ) так как дом уже построен, и заказчик 99% его утеплять не будет.



Теплотехнические свойства
• Сосна и ель поперек волокон:
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии λ0=0,09 Вт/(м·°С)
Коэффициент теплопроводности при нормальной влажности λ =0,14 Вт/(м·°С)
• Сосна и ель вдоль волокон:
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии λ0=0,18 Вт/(м·°С)
Коэффициент теплопроводности при нормальной влажности λ =0,29 Вт/(м·°С)

Сообщение отредактировал SUPERMAN - 16.4.2016, 5:20

[dvortsov]

Зависит от влажности, плотности и температуры древесины. С увеличением любой из этих величин теплопроводность древесины возрастает. Обычно в справочниках значения коэф. теплопроводности приведены для содержания воды в древесине 12% веса сухой древесины, что соответствует среднему влагосодержанию древесины в воздухе с влажностью 60% при комнатной температуре.

Можно еще по хитрой формуле:
Коэф.теплопроводности = 1,73 * 10^-3 * плотность(кг/м3) * (0,1159 + 0,00233 * влагосодержание(масс.%) ) + 0,0236 вт/(м*град)

По поводу влажной зоны - тоже вещь весьма труднооцениваемая. Вы же рассчитываете отопление для холодного периода года, влагосодержание зимой мизерное, дерево придет в равновесное состояние. Еще и с внутренней стороны отопление подсушит. Возьмите теплопроводность 0,15 - не ошибетесь.

А зачем принимаете вдоль волокон? У вас стена из чурбачков сложена? =)

Сообщение отредактировал dvortsov - 16.4.2016, 12:26

[cpt]

Вроде ведь стандартные условия эксплуатации Б с теплопроводностью по СП50 ель поперёк волокон теплопроводность 0,18

[dvortsov]

Вроде ведь стандартные условия эксплуатации Б с теплопроводностью по СП50 ель поперёк волокон теплопроводность 0,18

Точно, все время забываю что в новом СП табличка по материалам приложена. Ну тады 0,18

[cpt]

Кстати а никто не задумывался (а может кто даже точно знает), а какой коэффициент теплотехнической однородности у брусовых и бревенчатых стен?

[dvortsov]

Кстати а никто не задумывался (а может кто даже точно знает), а какой коэффициент теплотехнической однородности у брусовых и бревенчатых стен?

А чего тут думать - прыгать надо! (с) Взять да и посчитать его по СП 230. Учесть конопатку как линейные включения...

[SUPERMAN]

Зависит от влажности, плотности и температуры древесины. С увеличением любой из этих величин теплопроводность древесины возрастает. Обычно в справочниках значения коэф. теплопроводности приведены для содержания воды в древесине 12% веса сухой древесины, что соответствует среднему влагосодержанию древесины в воздухе с влажностью 60% при комнатной температуре.

Можно еще по хитрой формуле:
Коэф.теплопроводности = 1,73 * 10^-3 * плотность(кг/м3) * (0,1159 + 0,00233 * влагосодержание(масс.%) ) + 0,0236 вт/(м*град)

По поводу влажной зоны - тоже вещь весьма труднооцениваемая. Вы же рассчитываете отопление для холодного периода года, влагосодержание зимой мизерное, дерево придет в равновесное состояние. Еще и с внутренней стороны отопление подсушит. Возьмите теплопроводность 0,15 - не ошибетесь.

А зачем принимаете вдоль волокон? У вас стена из чурбачков сложена? =)

dvortsov спасибо большое согласен с вами 0,15 это истина, ! я просто замылился совсем нет там не чурбачки , а древесина колобахами лежит в полный рост дерева. Теперь я понял что она поперек волокнами лежит (а я думал вдоль)! Схема укладки похожа как на фото. Большущее спасибо что подсказали мне!

Сообщение отредактировал SUPERMAN - 16.4.2016, 23:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Putivets]

Есть здание из калиброванной ели толщиной 400 мм

400 мм - это диаметр бревна. Какую толщину стены "дельта" Вы планируете принимать для формулы R=дельта/лямбда? Или расчет будет выполняться с моделированием температурных полей?

И ещё: лямбда = 0,15 не очень-то обоснованно выглядит (слова "зимой низкая влажность воздуха и работающая система отопления подсушит стены" - вряд ли убедят эксперта, да и самого проектировщика). Есть расчетные условия для Вашего района строительства - Б, по ним и принимаются свойства материалов.

Еще одна цитата из переписки: "Обычно в справочниках значения коэф. теплопроводности приведены для содержания воды в древесине 12% веса сухой древесины..." В СП50 13330 для ели-сосны для случая Б указана влажность 20%, при теплотехническом расчете всё же лучше пользоваться сведениями из нормативных источников, а не интернет-справочниками.

[dvortsov]

А я че!? Я ниче! Я с СП согласен. Даже любопытства ради в табличку равновесной влажности заглянул. При минус 20 и влажности воздуха 100 процентов влажность древесины 27 процентов. Так что в СП еще по божески 0.18 дают.

Сообщение отредактировал dvortsov - 18.4.2016, 15:30

[dvortsov]

400 мм - это диаметр бревна. Какую толщину стены "дельта" Вы планируете принимать для формулы R=дельта/лямбда? Или расчет будет выполняться с моделированием температурных полей?

Ну это вообще по фэн-шую. Можно приведенную толщину взять например как двойную площадь бокового сектора + площадь прямоугольной части (по ширине чашки) / высоту 1 бревна (от чашки до чашки следующего бревна).

[SUPERMAN]

400 мм - это диаметр бревна. Какую толщину стены "дельта" Вы планируете принимать для формулы R=дельта/лямбда? Или расчет будет выполняться с моделированием температурных полей?

И ещё: лямбда = 0,15 не очень-то обоснованно выглядит (слова "зимой низкая влажность воздуха и работающая система отопления подсушит стены" - вряд ли убедят эксперта, да и самого проектировщика).

Согласен с вами просто долго ждал ответа на форуме от профессионалов, никто не отвечал, ответил один человек, видимо не профильный проектировщик, жаль что вы раньше не подсказали, теперь буду знать что принимать надо по условиям Б, а я принял в расчетах 0.15, проверил пересчет на 0,18, теплопотери с лямбда 0,18 увеличились на 4.45%, толщину стены принял 400 мм, расчет температурных полей не делал, но взял запас на инфильтрацию в среднем 35%.



Сообщение отредактировал SUPERMAN - 24.4.2016, 17:41