Стояки В1,Т3,К1 от офиса через квартиру Опции

[ingener007]

Ситауция такая: стояки от офиса, который расположен этажом выше, проходят через прихожую квартиры и далее в подвал. Как-то миновать прихожую и отвести трубы от офиса по другому нет возможности. Архитекторы согласны на перепланировку только в случае тыкания их носом в норму запрещающую "прохождение стояков офиса через прихожую" (дословно!). Кто поможет..?!

[ingener007]

Ситауция такая: стояки от офиса, который расположен этажом выше, проходят через прихожую квартиры и далее в подвал. Как-то миновать прихожую и отвести трубы от офиса по другому нет возможности. Архитекторы согласны на перепланировку только в случае тыкания их носом в норму запрещающую "прохождение стояков офиса через прихожую" (дословно!). Кто поможет..?!

[Serg Ivanov]

Никто не поможет. Можно проходить по нормам через нежилые помещения.

[Fisher155]

Ситауция такая: стояки от офиса, который расположен этажом выше, проходят через прихожую квартиры и далее в подвал. Как-то миновать прихожую и отвести трубы от офиса по другому нет возможности. Архитекторы согласны на перепланировку только в случае тыкания их носом в норму запрещающую "прохождение стояков офиса через прихожую" (дословно!). Кто поможет..?!

Попросите архитекторов предусмотреть в плане короб(шахту) для прохода стояков. Стояки заложите таким образом чтобы в этой шахте не было соединений, т.е. канализационную трубу заложите шестиметровую и т.д. У меня такие проекты уже проходили экспертизу

[Dima_UA]

это где на внутрянке 6 метровые штанги есть?

ну и шумоизолировать это все.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.4.2016, 11:46

[ingener007]

Попросите архитекторов предусмотреть в плане короб(шахту) для прохода стояков. Стояки заложите таким образом чтобы в этой шахте не было соединений, т.е. канализационную трубу заложите шестиметровую и т.д. У меня такие проекты уже проходили экспертизу

Да, есть такая мысль. А потом не возникте у собственника офиса желание иметь постоянный доступ к СВОИМ трубам. Может же такое быть. Принадлежат они не владельцу квартиры-то..

Никто не поможет. Можно проходить по нормам через нежилые помещения.

можно-то можно.. Но, блин, мало кто захочет иметь в своей прихожей транзитные стояки от непонятного офиса. Зачем упираться рогом и просить норму... есть же какой-то здравый смысл!

[miter]

Можно проходить по нормам через нежилые помещения.

Коридор квартиры - жилое помещение.
Жилищный кодекс РФ. Статья 16.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Комментарий:
5. Определение общей площади жилого помещения впервые закреплено в федеральном законе. Общая площадь включает не только так называемую жилую площадь, т.е. площадь всех жилых комнат, но и площадь подсобных помещений и мест общего пользования - коридоров, прихожих, передних, кухни, санитарно-гигиенических помещений и др. При этом в общую площадь, согласно п.4 коммент. ст., не включается площадь балконов, лоджий, веранд, и террас.

Сообщение отредактировал miter - 19.4.2016, 12:12

[ingener007]

Коридор квартиры - жилое помещение.
Жилищный кодекс РФ. Статья 16.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Комментарий:
5. Определение общей площади жилого помещения впервые закреплено в федеральном законе. Общая площадь включает не только так называемую жилую площадь, т.е. площадь всех жилых комнат, но и площадь подсобных помещений и мест общего пользования - коридоров, прихожих, передних, кухни, санитарно-гигиенических помещений и др. При этом в общую площадь, согласно п.4 коммент. ст., не включается площадь балконов, лоджий, веранд, и террас.

в СП п. 8.2.9 запрещено под потолком, в стенах и полу: жилых комнат, кухонь.... и далее.
там не сказано "жилое помещение". придерутся!!

если бы в СП указали "запрещено под потолком, в стенах и полу жилых помещений", тогда бы другое дело

Сообщение отредактировал ingener007 - 19.4.2016, 12:18

[Spok_only]

если бы ...

Если бы Вы проектировали для [ UA ], извлечение из ДБН В.2.2-15-2005, п.2,55:
"Инженерные коммуникации помещений общественного назначения, проходящие через жилую часть, или жилой части, проходящие через встроенные помещения, должны быть проложены в самостоятельных шахтах, огражденных противопожарными перегородками 1-го типа."

[Serg Ivanov]

если бы в СП указали "запрещено под потолком, в стенах и полу жилых помещений", тогда бы другое дело

Тогда бы санузлы в квартирах остались бы без канализации - ибо тоже жилое помещение/часть квартиры.

[ingener007]

Как в итоге поступаем? Идём через прихожую?.. Архитектор предлагает "заложить трубы кирпичом"..но блин будет выступ в прихожке.. Штраба не получается там...Беда-беда..

[инж323]

А что ж за трубы которые от некоего санузла офиса,но вдруг попадают в коридор? В офисе где санузел? Над коридором?

[ingener007]

А что ж за трубы которые от некоего санузла офиса,но вдруг попадают в коридор? В офисе где санузел? Над коридором?

Да, верно! С/у над прихожей. Перенести его нет возможности (сразу оговорюсь).

[timofeyprof]

Ситауция такая: стояки от офиса, который расположен этажом выше, проходят через прихожую квартиры и далее в подвал. Как-то миновать прихожую и отвести трубы от офиса по другому нет возможности. Архитекторы согласны на перепланировку только в случае тыкания их носом в норму запрещающую "прохождение стояков офиса через прихожую" (дословно!). Кто поможет..?!

здание только проектируемое или уже существующее? как вообще такое объемно-планировочное решение возникло?

Коридор квартиры - жилое помещение.
Жилищный кодекс РФ. Статья 16.

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Комментарий:
5. Определение общей площади жилого помещения впервые закреплено в федеральном законе. Общая площадь включает не только так называемую жилую площадь, т.е. площадь всех жилых комнат, но и площадь подсобных помещений и мест общего пользования - коридоров, прихожих, передних, кухни, санитарно-гигиенических помещений и др. При этом в общую площадь, согласно п.4 коммент. ст., не включается площадь балконов, лоджий, веранд, и террас.

так и до абсурда дойти можно... нормы ЖК для защиты конституционных прав граждан на жилье. Притягивать нормы к ЖК или наоборот - задача даже правительству посильная...

[ingener007]

здание только проектируемое или уже существующее? как вообще такое объемно-планировочное решение возникло?


так и до абсурда дойти можно... нормы ЖК для защиты конституционных прав граждан на жилье. Притягивать нормы к ЖК или наоборот - задача даже правительству посильная...

Здание проектируется. Такое решение возникло у архитекторов совместно с заказчиком, которого всё устраивает. Ну я повторяться не буду, в первом посте всё подробно описано. Просить что-то поменять бесполезно без тыканья в норму!

[инж323]

Да, верно! С/у над прихожей. Перенести его нет возможности (сразу оговорюсь).

а он может быть над прихожей?

[ingener007]

а он может быть над прихожей?

Может!

[инж323]

Может!

Обеспечивайте обслуживаемость такой шахты(труб в ней) и как мокрое помещение может быть над жилыми метрами квартиры и вперед.
лучше всего самому купить такую квартиру и тем самым снять все возможные возражения. Когда к вам придут разбивать эту шахту для демонтажа хомутов на трубах при замене\ремонте? да и НО с К1 через квартиру демонтуемым будет.
Хотя и с\у может быть не над С\У только в двухэтажных квартирах( т.е. его су второго этажа может быть над его же неСУ в пределах одной квартиры.).

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2016, 17:30

[ingener007]

Обеспечивайте обслуживаемость такой шахты(труб в ней) и как мокрое помещение может быть над жилыми метрами квартиры и вперед.
лучше всего самому купить такую квартиру и тем самым снять все возможные возражения. Когда к вам придут разбивать эту шахту для демонтажа хомутов на трубах при замене\ремонте? да и НО с К1 через квартиру демонтуемым будет.
Хотя и с\у может быть не над С\У только в двухэтажных квартирах( т.е. его су второго этажа может быть над его же неСУ в пределах одной квартиры.).

Может не может..это всё словоблудие. Заказчик+архитектор задают вполне конкретный вопрос: "где прописано, что нельзя проходить трубами офиса через прихожую квартиры? Если вы укажете на эту норму, то мы перепланируем помещения."!! Всё, тут точка. Разговор оканчивается с ними. Точнее они с нами - сантехниками.

[инж323]

При заходе в экспертизу тема будет продолжена.

[ingener007]

При заходе в экспертизу тема будет продолжена.

Хорошо, на что сошлётся экспертиза? Если Вы знаете, на что мне сослаться почему не говорите?

[инж323]

Хорошо, на что сошлётся экспертиза? Если Вы знаете, на что мне сослаться почему не говорите?

СУ не может быть над жилыми помещениями- коридор отнесен ФЗ в жилые помещения. Нет СУ- нет труб через прихожую. И это еще ОВшние не сказал, что присоединить СУ к вентиляции дома(офис более 200 кв. м) он не сможет и + отопление офиса должно как то проскочить квартиру тоже своей отдельной веткой.
А арх ваш просто малограмотный, сделал ерунду и еще и не хочет переделывать, ему видите ли должны доказать что так нельзя. опупеть. впрочем всё это описаны было ранее, вы отчего ничего не слышите? Сильно с договора опасаетесь слететь?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2016, 18:35

[ingener007]

СУ не может быть над жилыми помещениями- коридор отнесен ФЗ в жилые помещения. Нет СУ- нет труб через прихожую. И это еще ОВшние не сказал, что присоединить СУ к вентиляции дома(офис более 200 кв. м) он не сможет и + отопление офиса должно как то проскочить квартиру тоже своей отдельной веткой.
А арх ваш просто малограмотный, сделал ерунду и еще и не хочет переделывать, ему видите ли должны доказать что так нельзя. опупеть. впрочем всё это описаны было ранее, вы отчего ничего не слышите? Сильно с договора опасаетесь слететь?

Архитектор подпевает заказчику.
"..Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями.." нигде не прописано про запрет с/у над жилыми помещениями! А прихожая относится к жилому помещению, а не к жилой комнате! а про договор не понял...

Сообщение отредактировал ingener007 - 19.4.2016, 18:50

[Serg Ivanov]

СУ не может быть над жилыми помещениями- коридор отнесен ФЗ в жилые помещения.

Стесняюсь спросить, - а кухня, туалет, ванная комната отнесены ФЗ к нежилым помещениям? Или тоже к жилым как и коридор?

Может не может..это всё словоблудие. Заказчик+архитектор задают вполне конкретный вопрос: "где прописано, что нельзя проходить трубами офиса через прихожую квартиры? Если вы укажете на эту норму, то мы перепланируем помещения."!! Всё, тут точка. Разговор оканчивается с ними. Точнее они с нами - сантехниками.

Правильно задаёт. Это не хорошее, но вполне допустимое решение. Аналогично проходят в оштукатуренных коробах без устройства ревизий через торговые предприятия. Протащить трубы через короб без захода в квартиру - нет вообще никакой проблемы при доступе сверху и снизу. Хомутами крепятся выше и ниже.

Хотя и с\у может быть не над С\У только в двухэтажных квартирах( т.е. его су второго этажа может быть над его же неСУ в пределах одной квартиры.).

Не так.

2.6. Вход в помещение оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых помещений (кроме жилых помещений, предназначенных для семей с инвалидами) не допускается.
Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях. Не допускается крепление приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты.

Не путайте жилые комнаты и жилые помещения.

[инж323]

Стесняюсь спросить, - а кухня, туалет, ванная комната отнесены ФЗ к нежилым помещениям? Или тоже к жилым как и коридор?


Правильно задаёт. Это не хорошее, но вполне допустимое решение. Аналогично проходят в оштукатуренных коробах без устройства ревизий через торговые предприятия. Протащить трубы через короб без захода в квартиру - нет вообще никакой проблемы при доступе сверху и снизу.

что там с крепежем и вентиляцией такого СУ?
А насчет "не хорошего решения" очень мягко сказано.
Не стесняюсь ответить- выше выкопировка есть про жилые и нежилые помещения. выгораживают шахты не включая их в площади квартир, но про необслуживаемость шахт нет ни слова. обслуживаемые и насчет ОВ и ревизок с креплением стоит подумать.
автору
хотя ... можете как хотите делать- отвечать вам.

переспросить у вас- а как вход в офис автономно получился на 2 этаж, минуя подьезд жилой, и как там с пожнормами?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2016, 19:16

[MAverick]

С/у Перенести нет возможности

Совет, перенесити архитектора на биржу труда!

Правильно задаёт. Это не хорошее, но вполне допустимое решение. Аналогично проходят в оштукатуренных коробах без устройства ревизий через торговые предприятия. Протащить трубы через короб без захода в квартиру - нет вообще никакой проблемы при доступе сверху и снизу. Хомутами крепятся выше и ниже.

Эээээ! А чё раздел 3, п.п. 3.6 СанПиН2.3.6.1066 отменили? Последнее предложение читаем, а не первых два!

Сообщение отредактировал MAverick - 19.4.2016, 19:23

[ingener007]

Совет, перенесити архитектора на биржу труда!

это не в моей компетенции
Архитектор делает, то что устраивает заказчика. Как известно, кто платит то и...

Сообщение отредактировал ingener007 - 19.4.2016, 19:38

[Ferdipendoz]

.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 19.4.2016, 20:20

[Serg Ivanov]

Совет, перенесити архитектора на биржу труда!

Эээээ! А чё раздел 3, п.п. 3.6 СанПиН2.3.6.1066 отменили? Последнее предложение читаем, а не первых два!

Читать надо всё:

3.6. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается под потолком помещений, предназначенных для приема, подготовки продуктов к продаже, складских помещений. Канализационные стояки разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий. Стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов и зданий иного назначения не допускается прокладывать в помещениях для приема, хранения, подготовки и реализации продукции.

Понятно что доступ в складское помещение для посторонних невозможен. Так что обслуживают стояки в коробах без доступа.

Не стесняюсь ответить- выше выкопировка есть про жилые и нежилые помещения. выгораживают шахты не включая их в площади квартир, но про необслуживаемость шахт нет ни слова. обслуживаемые и насчет ОВ и ревизок с креплением стоит подумать.

Да это вообще не проблема если есть доступ на нижнем и верхнем этаже.

это не в моей компетенции
Архитектор делает, то что устраивает заказчика.

А иначе на кой чёрт мы все нужны? Задача специалиста в том и состоит что бы сделать то, что устраивает заказчика без нарушения норм.

[Serg Ivanov]

Не стесняюсь ответить- выше выкопировка есть про жилые и нежилые помещения. выгораживают шахты не включая их в площади квартир, но про необслуживаемость шахт нет ни слова.

Вижу, что стесняетесь. Санузлы и ванные по ФЗ - тоже относятся к жилым помещения. И никакие шахты там не выгораживают. ФЗ вообще к проходу/не проходу общих коммуникаций не имеет никакого отношения.

[miter]

Вижу, что стесняетесь. Санузлы и ванные по ФЗ - тоже относятся к жилым помещения. И никакие шахты там не выгораживают. ФЗ вообще к проходу/не проходу общих коммуникаций не имеет никакого отношения.

У нас в новостройке все стояки в шахтах, которые не включены в площадь квартир. Но может это просто застройщик так захотел...

Сообщение отредактировал miter - 20.4.2016, 9:50