Рекуператор для вентиляции бассейна Опции

[lymix]

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

[lymix]

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

[Гость_Blade runner_*]

Надо предподогрев делать.
Рекуператор не нужен , достаточно рециркуляции, тоже с предподогревом.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.4.2016, 17:32

[ssn]

по моему лучше ставить гликолевые рекуператоры. там процесс управляемый.
тут, оставив только вытяжку. ну? и откуда будет браться воздух в помещении, что бы вытяжка работала? сквозняки?
если уж оттаивать, то делать бойпас по холодному воздуху.

а.. да... там же борьба за влажность в помещении должна быть. тогда плюсом ещё и рециркуляцию.

Сообщение отредактировал ssn - 27.4.2016, 17:31

[lymix]

Надо предподогрев делать.
Рекуператор не нужен , достаточно рециркуляции.

А как же влагу тогда удалять? Один осушитель не справится.

по моему лучше ставить гликолевые рекуператоры. там процесс управляемый.
тут, оставив только вытяжку. ну? и откуда будет браться воздух в помещении, что бы вытяжка работала? сквозняки?
если уж оттаивать, то делать бойпас по холодному воздуху.

а.. да... там же борьба за влажность в помещении должна быть. тогда плюсом ещё и рециркуляцию.

Стараюсь сделать максимально дешево и сердито) теплообменник по моим прикидкам должен оттаивать в течении 8-10 минут, думаю вытяжки без приточки на это время хватит (да там и воздух будет гулять периодически, сквозняки те же). Байпас по холоду - для него нужно место и как минимум еще две заслонки с приводами (не много не мало 15 т.р.)

[Гость_Blade runner_*]

А как же влагу тогда удалять? Один осушитель не справится.

Наружным воздухом.

Стараюсь сделать максимально дешево и сердито) теплообменник по моим прикидкам должен оттаивать в течении 8-10 минут, думаю вытяжки без приточки на это время хватит (да там и воздух будет гулять периодически, сквозняки те же). Байпас по холоду - для него нужно место и как минимум еще две заслонки с приводами (не много не мало 15 т.р.)

Это не дешево и сердито, это будет дорогая и плохо работающая конструкция.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.4.2016, 17:46

[Гость_Blade runner_*]

Дешево и сердито это :
осушитель + простенькая приточка с вытяжкой по саннорме. Включается, когда кто-то в бассейне есть.

[lymix]

Дешево и сердито это :
осушитель + простенькая приточка с вытяжкой по саннорме. Включается, когда кто-то в бассейне есть.

Ну да, так и хочу сделать, только еще вставить рекуператор. По моим подсчетам стоимость системы за счет добавки рекуператора увеличится на 25-30 т.р. , зато будет меньшая нагрузка на нагреватель.

[Гость_Blade runner_*]

Успехов

[LordN]

все сильно зависит от климата. в холодном и очень холодном климате надо юзать гликоль для утилизации.

[Зольников Михаил]

Предложите заказчику установить жалюзи для бассейна - испарение воды снизится в разы, рекуператор будет меньше обмерзать.

[vnipi]

Добрый вечер.

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

Из практики:
на помещение с бассейном установлена приточно-вытяжная вентиляция с осушителем, всё в одном корпусе. Запустили эту систему осенью 2015 г., считай эксплуатировали меньше года. Зимой включали, как я понял, вентиляцию периодически. В установке так же смонтирован теплообменник для подогрева уличного воздуха водой. Обычной водой, без примесей, подвод воды осуществляется с гребёнки, откуда так же вода подаётся на обогрев этого помещения.
Рекомендовал бы подогрев уличного воздуха, кроме рекуператора, в любом случае предусмотреть.
Установка справляется, всё в норме, зимой клиновые ремни родные просто порвались, пока закупили и поменяли, прошло несколько дней. Стёкла "плакали" безбожно, как только снова установку запустили, всё нормализовалось.
Так что надумаете всё же такое запроектировать и установить, закладывайте
приточно-вытяжную установку с рекуператором, с осушителем и преднагревом (водяным или электрическим уже Вам решать по объекту, что экономичнее) и всё будет в норме. С расчётом только не ошибитесь.

Забыл добавить, когда система работала и при минусовой, в Подмосковье расположен объект, температуре на улице, внутри ничего не обмерзало, сужу только по зиме 2015/2016 г.г. пока, дальше посмотрим как будет всё функционировать. Приезжали, осматривали, а дренаж выведите в канализацию, сифон не забудьте только установить, и вопрос решён.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 27.4.2016, 22:55

[vsklokoch]

Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

будет. Не забывайте, что помимо высокой влажности (это - минус) мы имеем еще и высокую температуру вытяжного воздуха - +30..33 цельсия (и это - плюс!) Т. е. применение рекуператора вполне оправдано.

[vnipi]

Добрый день.

Предложите заказчику установить жалюзи для бассейна - испарение воды снизится в разы, рекуператор будет меньше обмерзать.

Согласен.
Правда сколько не предлагал Клиентам, так ни один и не установил.

С Уважением,

[Гость_Blade runner_*]

А зачем рекуператор в бассене коттеджа? Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%. При обычной работе открыта 40% (настраиваемое значение) , если влажность превышает начинает выходить на прямоток.

[vsklokoch]

Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%.

А приток - та же вытяжка?

[Гость_Blade runner_*]

В теплотехническом смысле тепло утилизируется с кпд=100% причем в очень широком регулируемом диапазоне от 0% до 100%.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.4.2016, 9:28

[Зольников Михаил]

А зачем рекуператор в бассене коттеджа? Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%. При обычной работе открыта 40% (настраиваемое значение) , если влажность превышает начинает выходить на прямоток.

Наружный воздух с низким влагосодержанием зимой очень хорошо подсушивает воздух в бассейне.
Поэтому, подача свежего воздуха лучше рециркуляции.

[vsklokoch]

Применение рециркуляции в бассейнах обусловлено только двумя факторами:
1. Значительной разницей в расходах воздуха зимой и летом (в таком диапазоне производительность вентиляторов напрямую регулировать пока технически не возможно).
2. Наличием осушителя.

[Гость_Blade runner_*]

Автоматически регулируемая рециркуляция по влажности с подачей наружного начиная с саннормы в штатном режиме.

[vsklokoch]

В теплотехническом смысле наиболее интересен нагрев подмешиваемого наружного воздуха. Только его и нужно рекуперить.

Автоматически регулируемая рециркуляция по влажности с подачей наружного начиная с саннормы в штатном режиме.

автоматически регулировать производительность вентиляторов по влажности было бы проще, и организовать воздухообмен было бы удобнее...
А по факту без рециркуляции пришлось бы иметь две системы - на зиму и на лето ( и возможно еще пару системочек - на весну и осень ), поскольку мы ограничены не только техническими особенностями вентиляторов, но и свойствами ВРУ.

[Гость_Blade runner_*]

При регулировании поизводительности (особенно при глубоком) вентиляторов, будет непредсказуемо изменяться воздухораспределение , при рециркуляции не будет. РЕгулировать заслонку всяко проще и дешевле, чем крутить два частотника, причем от нуля крутить их не получится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.4.2016, 11:12

[lymix]

Добрый вечер.

Из практики:
на помещение с бассейном установлена приточно-вытяжная вентиляция с осушителем, всё в одном корпусе. Запустили эту систему осенью 2015 г., считай эксплуатировали меньше года. Зимой включали, как я понял, вентиляцию периодически. В установке так же смонтирован теплообменник для подогрева уличного воздуха водой. Обычной водой, без примесей, подвод воды осуществляется с гребёнки, откуда так же вода подаётся на обогрев этого помещения.
Рекомендовал бы подогрев уличного воздуха, кроме рекуператора, в любом случае предусмотреть.
Установка справляется, всё в норме, зимой клиновые ремни родные просто порвались, пока закупили и поменяли, прошло несколько дней. Стёкла "плакали" безбожно, как только снова установку запустили, всё нормализовалось.
Так что надумаете всё же такое запроектировать и установить, закладывайте
приточно-вытяжную установку с рекуператором, с осушителем и преднагревом (водяным или электрическим уже Вам решать по объекту, что экономичнее) и всё будет в норме. С расчётом только не ошибитесь.

Забыл добавить, когда система работала и при минусовой, в Подмосковье расположен объект, температуре на улице, внутри ничего не обмерзало, сужу только по зиме 2015/2016 г.г. пока, дальше посмотрим как будет всё функционировать. Приезжали, осматривали, а дренаж выведите в канализацию, сифон не забудьте только установить, и вопрос решён.

С Уважением,

Спасибо! У меня предусмотрен подогрев приточного воздуха (водяной нагреватель с трехходовым), который будет поддерживать постоянную температуру приточного воздуха.
Не скажете какая площадь поверхности воды была на вашем объекте и какой расход воздуха вы заложили? Хочу прикинуть расход воздуха приточно-вытяжной вентиляции на своем объекте. По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

[baron.od]

из личного:
частный дом, бассейн, стоит пластинчатый рекуператор, с преднагревом, да течет - через трубку в дренаж скинули.
Факт-зимой вызывает зак, говорит, в бассейне кырдык, приезжаем - вентиляция стоит, спрашиваем почему?! "много газа уходит, экономим", заслонками поигрались, сделали частичное подмешивание, зак практически доволен. Весной приехали - вернули на прямоток.
ПС-большая часть системы досталась по наследству, стандартная комплектация для этого случая: приточка+вытяжка с частотниками (по договоренности можем рекуператор поставить пластинчатый с преднагревом) и обязательно осушитель. рекуператор ставим если заказчик хочет что бы в межсезонье во время дождей )) у него было все тип-топ, а осушитель подбираем на "дежурный" режим, когда бассейне не плескаются.
Можно конечно датчик влажности поставить, но с нашими автоматчиками - лучше проще.

По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

вы климат снаружи еще укажите, от этого многое зависит. ))
Один из вариантов (Украина, Одесса) бассейн где то 25 квадратов - 2500/2800 кубов в час, без осушителя, - впритык. но там заказчица мерзлячая, дай ей 34С воздуха.

[vnipi]

Добрый вечер.

Спасибо! У меня предусмотрен подогрев приточного воздуха (водяной нагреватель с трехходовым), который будет поддерживать постоянную температуру приточного воздуха.
Не скажете какая площадь поверхности воды была на вашем объекте и какой расход воздуха вы заложили? Хочу прикинуть расход воздуха приточно-вытяжной вентиляции на своем объекте. По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

К сожалению, не смогу предоставить информацию. Подбор, поставку и монтаж делала другая компания, ещё в 2008 - 2009 г.г. Пока дом построили, пока бассейн в отдельном помещении построили та компания пропала. Для ПНР пригласили нас. Могу сказать только одно, что ПВУ фирмы "DANTHERM" с рекуператором и осушителем с предподогревом уличного воздуха на водяном теплообменнике (так же, как и планируете с 3-хходовым), модель - DAN X 2/4 BB. При запуске пришлось отладить немного, но дальше заработала и пока работает. Клиновые ремни порвались я думаю из-за "старости", стали затем их просматривать, они все оказались в трещинах, на фото увеличьте, увидите поперечные трещины.

Поэтому, к сожалению, с вопросом по объёмам на этом объекте - не подскажу. Как на большинстве объектов наверное, вся тех. документация отсутствовала. Проектной док-ии так же нет.
 ___________._______________3.JPG ( 3,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23


 _____________7.JPG ( 3,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13


 ___________.JPG ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19


P. S. На фото ремни, кот. установили взамен "родных", так вот "1000" порвались буквально через 2 (Две) недели, заменили их на 1010 - несколько месяцев трудятся, всё в норме. В чём подвох?
Клиновые ремни - не обязательно закупать у Поставщика - это так на будущее, кому пригодится.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 28.4.2016, 18:14

[JonnyD]

Вот любопытно, а как можно эксплуатировать комнатныйтосушитель летом? Там же суть вся в том, что воздух охлаждается а потом догревается и подается в помещение. Т.е. забрав из помещения +30 влажного возвращаем +35-37 подсушенного. В чем прикол, собственно? Осушить осушил, зато температуру сделал невыносимой.

[vnipi]

Добрый вечер.

Вот любопытно, а как можно эксплуатировать комнатныйтосушитель летом? Там же суть вся в том, что воздух охлаждается а потом догревается и подается в помещение. Т.е. забрав из помещения +30 влажного возвращаем +35-37 подсушенного. В чем прикол, собственно? Осушить осушил, зато температуру сделал невыносимой.

Догревается для чего? В бытовом осушителе?
Возьмите обычный бытовой кондиционер, точно не могу сказать у всех или нет, но во многих есть функция "осушение" - производится эта функция за счёт ещё большего охлаждения, никакого догрева не происходит. Только холодно станет от этой функции, зато влажность "снимете".
В теме пишется про догрев для приточного воздуха с улицы, в зимнее время года.

С Уважением,

[Гость_Blade runner_*]

Кондиционер в режиме осушения лед сначала намораживает на испарителе , потом его растапливает и в дренаж. Т.е. процесс циклический.

[JonnyD]

Добрый вечер.

Догревается для чего? В бытовом осушителе?
Возьмите обычный бытовой кондиционер, точно не могу сказать у всех или нет, но во многих есть функция "осушение" - производится эта функция за счёт ещё большего охлаждения, никакого догрева не происходит. Только холодно станет от этой функции, зато влажность "снимете".
В теме пишется про догрев для приточного воздуха с улицы, в зимнее время года.

С Уважением,

Вы не поняли, в осушителях для бассейнов цикл таков, что воздух сначала охлаждается/осушается в испарителе, а потом в конденсаторе нагревается - тепло то нужно куда то девать. Это не сплит, и там все в одном корпусе. Т.о. воздух выходит перегретый.

[baron.od]

Вы не поняли, в осушителях для бассейнов цикл таков, что воздух сначала охлаждается/осушается в испарителе, а потом в конденсаторе нагревается - тепло то нужно куда то девать. Это не сплит, и там все в одном корпусе. Т.о. воздух выходит перегретый.

Там по памяти температура подымится всего на пару градусов (что то в голове крутится 2С), но в тот же момент с зеркала бассейна испаряется влага - следовательно понижается температура. В третьих, помним, про комфортные условия, не обязательно человек будет себя чувствовать комфортно при температуре воздуха ниже но с влажностью выше, чем при температуре выше но влажностью ниже. Да и всегда на "худой" конец можно поставить кондей, что в принципе многие и делают в элитных домах ))

[JonnyD]

Там по памяти температура подымится всего на пару градусов (что то в голове крутится 2С), но в тот же момент с зеркала бассейна испаряется влага - следовательно понижается температура. В третьих, помним, про комфортные условия, не обязательно человек будет себя чувствовать комфортно при температуре воздуха ниже но с влажностью выше, чем при температуре выше но влажностью ниже. Да и всегда на "худой" конец можно поставить кондей, что в принципе многие и делают в элитных домах ))

Дантерм говорит о 5-6 градусах, я верю. На испарение влаги уходит тепло от воды, не от воздуха. Поставить кондей значит купить костыль, ибо завтра за вентиляцией прибегут. Три изделия для микроклимата в бассейне не много ли?
Вопрос открыт.