Рекуператор для вентиляции бассейна Опции

[Гость_Blade runner_*]

Ну поставите датчик , что с ним делать будете ?

[Гость_Blade runner_*]

Ну поставите датчик , что с ним делать будете ?

[gotman]

Осушитель хоть как то регулирует влажность, в отличие от вентиляции, в которой чаще всего даже датчика влажности нет.

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности

+1 с большой долей вероятности.
и не только. после пересчета зимнего расхода Вас ждет еще масса сюрпризов.
Например, выяснится, что в таком диапазоне расходов ни один двигатель не работает и ни один регулятор не регулирует.


вполне. Хотя, если заложить рециркуляцию и регулирование доли подмеса, то на одной вентиляции (без осушителя) может выйти дешевле, без потери качества и энергии.

Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

[baron.od]

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности



Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

Да, лучше. Если вы частотником уменьшите производительность, то скорость с решеток будет ниже "плинтуса" и ни куда дуть они не будут. Рециркуляция позволяет избежать уменьшения пробития струи, при этом экономит теплоноситель.

[Гость_Blade runner_*]

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности



Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

По уму хорошо бы рециркуляцией регулировать влажность.
Я бы делал так:
По умолчанию рециркуляция при пуске открывается на саннорму наружнего воздуха, если влажность превышает заданое значение, то увеличивается доля наружного воздуха.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.5.2016, 12:52

[gotman]

Касательно более точного расчета расчета:
Климатические характеристики района :
- для расчета отопления в холодный период года, параметры «Б»
- минус 36 0С;
-средняя температура отопительного период - минус 6,4 0С;
-продолжительность отопительного периода - 210 сут;
Принята температура воды в чаше бассейна составляет +28°C, а в рабочей зоне температура воздуха равна +29°С. Относительная влажность составляет 65%. Площадь поверхности бассейна 25 кв.м. Объем помещения бассейна 208куб.м
Количество свежего воздуха. Минимальный объем подаваемого свежего воздуха определяется санитарными нормами (80 м³/ч на человека) и необходимостью ассимиляции влаги из воздуха (при отсутствии конденсационного осушителя воздуха). На 5 человек 400куб.м/ч.
Так, для обычного частного бассейна с температурой воды 28°С и температурой воздуха 29°С и влажностью 65% интенсивность испарения влаги составляет W=176г/(м²*час). При расчётах стоит ориентироваться именно на влагоиспарение в режиме работы бассейна.
Количество влагопоступления 4400г/ч
Массовый расход наружного воздуха, для поддержаний заданной влажность рассчитывается по формуле:
G пр = W/(dв - dн) =4400/15-9,9=863 кг/ч
G пр - массовый расход наружного воздуха, кг/ч;
W - влагопоступление (общее количество испаряющейся влаги)
бассейна, г/ч;
dв- влагосодержание воздуха в помещении, г/кг;
dн- влагосодержание наружного воздуха, г/кг;
L - объёмный расход наружного воздуха, м³/ч;
r - плотность воздуха при температуре воздуха в помещении, кг/м³.
L= r ∙G пр =1,2∙863=1035 куб.м
Рассчитанная по влаге величина воздухообмена не должна быть ниже нормируемых минимальных значений по объему помещения закрытого бассейна, которая в соответствии со СНиП 2.08.02.89 принимается равной 3–5 кратному объему в час. Причем, большая величина относится к объему вытяжной системы вентиляции.
С учетом подачи приточного воздуха в комнату отдыха на 2 этаже(450куб.м/ч) + в комнату отдыха на 1 этажа(160куб.м/ч). Общая производительность приточной установки 1650куб.м/ч
Расход теплоты, необходимой для нагревания приточного воздуха находится по формуле:
, Вт,
где – удельная теплоемкость воздуха, Дж/(кг·°С);
– массовое количество нагреваемого воздуха, кг/c,
– плотность воздуха при температуре , кг/м³.


Производтельность по воздуху 1650куб.м/ч (1035 в бассейн)
Расход тепла 19,9кВТ
Температура воздуха подаваемая приточной установкой +30°С

Я только не могу понять до сих пор, что делать в -36??? Очень не хочется выбрасывать наружу 1650м3 теплого воздуха....

[Гость_Blade runner_*]

Если не хочется выбрасывать, ставьте рекуператор с предподогревом.

[gotman]

Если не хочется выбрасывать, ставьте рекуператор с предподогревом.

Удорожание... Заказчики в последнее время тяжело деньги платят.

[Гость_Blade runner_*]

А Вы попробуйте по методике Кокорина О.Я. посчитать, там есть и описание конструкции.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.5.2016, 14:29

[gotman]

А Вы попробуйте по методике Кокорина посчитать, там есть и описание конструкции.

Вы об этом:

Применение методики транскраниальной электростимуляции для лечения заболеваний гортани, обусловленных гастроэзофагеальной рефлюксной болезнью

В.Э. Кокорина?

[Гость_Blade runner_*]

О. Я. Кокорин - Современные системы кондиционирования воздуха

[gotman]

О. Я. Кокорин - Современные системы кондиционирования воздуха

Почитаю обязательно...
Я думаю сделать след. образом - контроллер настроить таким образом, чтобы при недостаточном прогреве приточного воздуха (заданные +30г.ц.) снижались обороты вентиляторов пропорционально, пока на выходе не будет достигнута заданная температура.
В дежурном режиме, в тот момент, когда бассейном пользоваться не будут, система будет работать только по гигростату - при повышении влажности воздуха свыше 65%. И пару раз в суток включалась самостоятельно, без участия гигростата, для проветривания помещения...

Сообщение отредактировал gotman - 10.5.2016, 14:41

[Гость_Blade runner_*]

Почитаю обязательно...
Я думаю сделать след. образом - контроллер настроить таким образом, чтобы при недостаточном прогреве приточного воздуха (заданные +30г.ц.) снижались обороты вентиляторов пропорционально, пока на выходе не будет достигнута заданная температура.
В дежурном режиме, в тот момент, когда бассейном пользоваться не будут, система будет работать только по гигростату - при повышении влажности воздуха свыше 65%. И пару раз в суток включалась самостоятельно, без участия гигростата, для проветривания помещения...

От этого температура выбрасываемого воздуха не понизится.
Такой режим (включение по гигростату) в фирменных установках есть, только он не единственный.
Есть еще два режима.

[gotman]

От этого температура выбрасываемого воздуха не понизится.
Такой режим (включение по гигростату) в фирменных установках есть, только он не единственный.
Есть еще два режима.

Температура не понизится, но мы по крайней мере подадим теплого воздуха столько же, сколько заберем из помещения, кроме того не продолжительное время, а лишь столько, сколько будет необходимо для снижения влажности - ассимиляции влаги приточкой...

Поделитесь, что за режимы?

[Гость_Blade runner_*]

В любом случае будет подано ровно столько воздуха, сколько забрали, хотите вы этого или нет.
............
Лучше заложить функции и режимы фирменных установок, с поправкой на собственные возможности, лучше все равно сделать не получится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.5.2016, 15:32

[vsklokoch]

Я только не могу понять до сих пор, что делать в -36??? Очень не хочется выбрасывать наружу 1650м3 теплого воздуха....

!!! перепроверьте влагосодержание наружного воздуха при -6
При -36 требуемый расход воздуха на ассимиляцию влагопритоков по моим расчетам не превышает
450 м3/час.
расход тепла на нагрев 10 кВт. окупаемость рекуператора не считал. но если Вы приложите расчет к КП, клиент сам захочет доплатить.

[gotman]

!!! перепроверьте влагосодержание наружного воздуха при -6
При -36 требуемый расход воздуха на ассимиляцию влагопритоков по моим расчетам не превышает
450 м3/час.
расход тепла на нагрев 10 кВт. окупаемость рекуператора не считал. но если Вы приложите расчет к КП, клиент сам захочет доплатить.

Да вы правы.
Расход воздуха при -36 400 м3, с учетом смежных помещений 1000 м3.ч. На нагрев этого надо 20 кВт.
Т.к. система будет включаться по гигростату при превышении уровня влажности свыше 65%, данной мощности вполне хватит.
Думаю необходимости в рекуператоре в принципе и нет

[Гость_Blade runner_*]

Т.к. система будет включаться по гигростату при превышении уровня влажности свыше 65%, данной мощности вполне хватит.

Че то многовато. Откуда такая цифра взялась ?

[gotman]

Че то многовато. Откуда такая цифра взялась ?

- для расчета отопления в холодный период года, параметры «Б»
- минус 36 0С;
-средняя температура отопительного период - минус 6,4 0С;
-продолжительность отопительного периода - 210 сут;
Принята температура воды в чаше бассейна составляет +28°C, а в рабочей зоне температура воздуха равна +29°С. Относительная влажность составляет 65%. Площадь поверхности бассейна 25 кв.м. Объем помещения бассейна 208куб.м

[Гость_Blade runner_*]

Почему она составляет 65% ?
Это результат расчета, произвольно приняли или согласно сп ?
.........
Чем выше влажность, тем выше требования к утеплению строительных конструкций и остеклению.
Бывает, что обмерзает.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.5.2016, 14:25

[gotman]

Почему она составляет 65% ?
Это результат расчета, произвольно приняли или согласно сп ?
.........
Чем выше влажность, тем выше требования к утеплению строительных конструкций и остеклению.
Бывает, что обмерзает.

Это согласно сп для бассейнов 65%. Почему думаете, что меньше?

[vsklokoch]

Бывает, что обмерзает.

не то что не обмерзает, даже не запотевает.
в частных бассейнах, как правило, при правильной подаче расход воздуха на обогрев внутренней поверхности стекла ниже чем расход на ассимиляцию теплопритоков.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.5.2016, 19:21

[Гость_Blade runner_*]

Не то что стекло-стена обмерзала, недавний случай.

[vsklokoch]

Не то что стекло-стена обмерзала, недавний случай.

случай этой зимой тоже был - зак в 25 - градусный мороз выключил, для экономии тепла, отопление в бассейне...
а если не катят ограждающие конструкции, так это при проектировании нужно учитывать
(или просто не браться за работу - потом задолбают типа-гарантийными вызовами)

[LordN]

либо песочница, либо мусорка. выбирайте, авторы.
в профразделе такому не место.

[vsklokoch]

либо песочница, либо мусорка. выбирайте, авторы.
в профразделе такому не место.

+1 тема совершенно песочная, но может, все-таки, не мусорка?

[gotman]

Я думаю полезная тема... По бассейнам много вопросов возникает, да и подход к расчету тут другой, нежели в офисных зданиях, к примеру.

По моему объекту - с утеплением стен и конструкций все в порядке - изоляция толщиной в 150мм на стенах, стеклопакеты двухкамерные, мультифункциональные

[Гость_Blade runner_*]

Лучше заложить функции и режимы фирменных установок, с поправкой на собственные возможности, лучше все равно сделать не получится.

Я сторонник такого подхода.

[SergeB]

Приветствую!

Все еще городите наборки со своей автоматикой, задаете вопросы про настройку автоматики, мдааа
Тема заезженная уже, все нормальные производители (менерга, фривент и тд) давно придумали и решили эти вопросы с вентиляцией бассейнов, а производимое ими оборудование работает уже десятками лет. И кстати холодильный контур там только как тепловой насос используется, как доп. ступень утилизации. Есть с кондиционированием установки конечно, но это уже надо в жаркие страны
Зачем придумывать колесо и наращивать гем..й то себе и заку? (правильная работа сборки такой "на коленке", энергозатраты, в конце концов убивание здания и всего внутри находящегося из-за не равномерной высокой влажности в помещении, грибки и тд, можно мноооого чего перечислить еще, но результат один - зак ой как не доволен)

Летом можно добиться нормальной влажности в бассейне можно только ассимиляцией, за счет правильного расчета расхода воздуха (по VDI2089), а при дождике на улице влажность естественно повышается, но и температура падает, а значит надо бы догреть приток до нужных 30 гр.ц, что собственно таки снизит влажность приточного воздуха (каждый случай по ид-диаграмме смотреть надо).
Зимой за счет снижения притока воздуха до минимальных 30% от полного расхода, а 70% воздуха рециркуляция, потом через рекуператор с последующим догревом. Для небольших бассейнов (зеркалом до 65м2) можно использовать и не обмерзающий рекуператор (вентилятор-теплоутилизатор) на одном двигателе, за счет которого и осушение происходит зимой.

И автору поста - не объединяйте помещение бассейна и комнату отдыха одной вентиляцией, так как разные температуры в них должны быть!!!

Сообщение отредактировал SergeB - 18.5.2016, 13:00

[Skaramush]

снизит влажность приточного воздуха

Упускаете крайне важное слово "относительную". Влага при этом останется в воздухе.

[SergeB]

Упускаете крайне важное слово "относительную". Влага при этом останется в воздухе.

Абсолютно с Вами согласен влагосодержание конечно же да. Но давайте прикиним при 30 градусах в бассейне и 65% относительной влажности, влагосодержание будет около 17,4 г/кг, а это то же что и при 22 градусах и 100% относительной влажности, т.е. в худшем случае при дожде (пускай 100% влажности, но этого практически не будет) и температуре на улице в 22 градуса, мы догрев до 30 гр. будем иметь необходимое влагосодержание в бассейне (если правильно выберем кратность конечно воздухаобмена).

А если еще и не комфортно станет, то легким движением руки поднимаем температуру воздуха в бассейне до 32 градусов и получаем 58% при том же влагосодержании 17,4 г/кг.

Так что осушитель в бассейне это лишняя трата денег, потому как его сначала купить нужно, потом оплачивать энергозатраты на него, не нужный перегрев помещения, неравномерность осушения помещения и в конце концов сложное оборудование, которое требует особого ухода и ремонт не дешевый.

Сообщение отредактировал SergeB - 18.5.2016, 13:19