Опоры на подземной бесканальной ТС Опции

[bit]

Господа!
Не дайте произойти аварии на ТС!
Выкладываю монтажку. Особенно напрягает поворот у камеры ТК23.
Надо ли там ставить неподвижку?
Т1=95 гр.С
Пользуюсь руководством от Мосфлоулайн

Прикрепленные файлы

 05________________.dwg ( 303,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[bit]

Господа!
Не дайте произойти аварии на ТС!
Выкладываю монтажку. Особенно напрягает поворот у камеры ТК23.
Надо ли там ставить неподвижку?
Т1=95 гр.С
Пользуюсь руководством от Мосфлоулайн

Прикрепленные файлы

 05________________.dwg ( 303,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[экспорт]

не обнаруживаем запроектированных неподвижных опор

Прикрепленные файлы

 05_.pdf ( 59,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[bit]

Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны

[Omar_Siberian]

А что такое мосфлоулайн по сравнению с СП 41-105-2002, РД 10-400-01 и ГОСТ Р 55596-2013?

[экспорт]

ежели "Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны"

? неужели неподвижные опоры появятся ВОПРЕКИ каталогу мосфлоулайн ?

[bit]

С удовольствием с Вами посмеялся бы, если бы не было так грустно...

[экспорт]

деформационную схему изобразите даже вручную

и сразу будет видно где деформации создадут проблему

[bit]

А как эту схему чертят? Где почитать литературу "для чайников"?

[экспорт]

точно!

тема есть моя прошлогодняя

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

Полезные задачи на деформации Теплотрасс

[bit]

Задачки полезные, но Вы не ответили участнику форума

[экспорт]

я запроектировал бы НО1 у УП1 на расстоянии 3 м от УП1

и возможно есть смысл установить НО2 после футляра

чтобы ТС на участке УП2-УП3 расширялась больше в сторону УП3

при возможности установить компенсаторы

установили бы П-обр.комп. посредине 86-метрового участка

Сообщение отредактировал дренаж - 4.5.2016, 16:53

[bit]

Спасибо!
Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки.

[экспорт]

должно быть понимание что при бесканальной прокладке

мнимая неподвижная опора это неподвижный участок ок 10 метров

и с обоих концов идут расширения упрощённо 1 см на каждые 10 м трубы

там при разных температурах разные но легко запомнить

а в защемлённых углах также нежелательны угловые деформации

и чем короче защемлённый участок тем угловая деформация больше

при равных температурных деформациях перпендикулярного участка

и именно от угловых деформаций защитит неподвижная опора НО1

программа Старт изображает деформации в расчётах

как в учебной теме про деформации http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

[nik4t]

Спасибо!
Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки.

И это логично.
Реальная (железобетонная) опора на ППУ трубе - это неизбежность чего-то всегда... когда не получается сделать естественную компенсацию, и чаще всего возникает при реконструкциях существующих тепловых сетей, но никак не при проектировании новых.
Попытаемся решить задачу вместе)
Давайте вместе с Вами ответим на следующий вопрос:
1. Что мешает Вам увеличить длину плеча ТК23-УП1 хотя бы до 5-ти метров?
____
p/s/ видя сущ. и проектируемые футляры можно предположить, что мешает проезжая часть...

Сообщение отредактировал nik4t - 4.5.2016, 21:54

[Omar_Siberian]

Упоминавшийся уже СП 41-105-2002 снимает множество вопросов. Особенно приложение В.

Расстановки компенсаторов/углов поворота, смысла жизни и всего такого прочего. Например:

...В.2 Предельная длина компенсируемого прямого участка теплопровода между неподвижной опорой (или естественно неподвижным сечением трубы (вам уже обьяснили что это такое)) и компенсирующим устройством не должна превышать предельной длины, рассчитанной по формуле...

и т.д. и т.п. Там желанные "универсальные" упрощенные формулы. А напряжения/деформации/повреждаемость в узле врезки (подробного решения которого тут нет) и лучшее размещения в нем но скажет вам только старт.

[bit]

Выкладываю план. Действительно есть дорога.
Заказчик по дороге не хочет прокладывать. Это поселок, в дороге у них не принято ничего прокладывать.

Прикрепленные файлы

 04_______________.dwg ( 321,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[nik4t]

Ок.
1. Есть ли чертеж камеры ТК23 и выхода из нее?
2. Диаметр проектируемой теплосети 250, и сущ Ду250?

[bit]

Тк-25 полностью залита водой.
Исполнительной вообще нет ни на что.
ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал.

Существующая и проектируемая - Ду250

[nik4t]

Тк-25 полностью залита водой.
Исполнительной вообще нет ни на что.
ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал.
...

и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать....

...
Существующая и проектируемая - Ду250

Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник.
А он на Вашем температурном графике (95⁰), выдержит ого-го.

[bit]

и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать....
Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник.
А он на Вашем температурном графике (95⁰), выдержит ого-го.

Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию?
Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу

Сообщение отредактировал bit - 6.5.2016, 12:04

[nik4t]

Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию?
Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу

Я имею ввиду, что Вы находите себе ответственность только в том, что расчертили и увидели.
А что и как будет сварено и приварено в камере, а это намного важнее с точки зрения повреждения трубопровода, Вами не расчерчено и Вас не обременяет, почему-то...

[испытатель]

Что-то все туманно, как-то. А паспорт на существующую сеть с камерами существует?

[bit]

Нет ни паспорта, ни исполнительной.
Камеру планировал не трогать.
А может поставить компенсатор на краны в тк23?
https://www.santech.ru/data/files/PA23900311X.pdf

[испытатель]

Тепловая сеть не котельная и ИТП. Ни разу не встречал резиновых компенсаторов на сетях, из-за их невысокой компенсирующей способности. Может кто применял - пусть поделится. Со времен "царя гороха" даже резиновые прокладки на фланцах арматуры ставили в порядке исключения, только на диаметрах - до 200.

Сообщение отредактировал испытатель - 8.5.2016, 12:52

[ketfura]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста!

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 22,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[nikishkov]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста!

Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость.

угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания.

[ketfura]

Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость.

угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания.

Вот что мне ответили в фирме по изготовлению труб :При Вашей планировки теплотрассы если не ставить неподвижных опор то перемещения на конечных участках получаются: 7 мм у входа в здание и 12 мм у входа в камеру. Если поставить НО у входа в камеру то перемещение у входа здание получаются 15 мм. Если такие перемещения не критичны Вам то НО можно и не ставить. В обеих случаях угол поворота работает хорошо.
Они все расчеты делают в программе Старт. Вот теперь я вся в раздумьях.

[экспорт]

компенсаторы у камеры всех спасут

[экспорт]

наверное вопрошающие срочно ещё раз

обратились в считающим на счётах в старте

тогда ждём новых результатов про компенсаторы

[nikishkov]

компенсаторы у камеры всех спасут

надеюсь, что вы не про сильфоны.
если нет, то интересно узнать как и какие. соосность трубопроводов каким образом обеспечите?

Сообщение отредактировал nikishkov - 24.6.2016, 15:06