Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Опоры на подземной бесканальной ТС
bit
сообщение 30.4.2016, 13:21
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Господа!
Не дайте произойти аварии на ТС!
Выкладываю монтажку. Особенно напрягает поворот у камеры ТК23.
Надо ли там ставить неподвижку?
Т1=95 гр.С
Пользуюсь руководством от Мосфлоулайн
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  05________________.dwg ( 303,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 30.4.2016, 16:01
Сообщение #2


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



не обнаруживаем запроектированных неподвижных опор
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  05_.pdf ( 59,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 30.4.2016, 16:16
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Omar_Siberian
сообщение 4.5.2016, 8:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037



А что такое мосфлоулайн по сравнению с СП 41-105-2002, РД 10-400-01 и ГОСТ Р 55596-2013?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.5.2016, 10:11
Сообщение #5


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



ежели "Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны"

? неужели неподвижные опоры появятся ВОПРЕКИ каталогу мосфлоулайн ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 4.5.2016, 10:18
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



С удовольствием с Вами посмеялся бы, если бы не было так грустно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.5.2016, 12:43
Сообщение #7


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



деформационную схему изобразите даже вручную

и сразу будет видно где деформации создадут проблему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 4.5.2016, 12:53
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



А как эту схему чертят? Где почитать литературу "для чайников"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.5.2016, 13:24
Сообщение #9


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



точно!

тема есть моя прошлогодняя

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

Полезные задачи на деформации Теплотрасс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 4.5.2016, 14:02
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Задачки полезные, но Вы не ответили участнику форума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.5.2016, 16:41
Сообщение #11


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



я запроектировал бы НО1 у УП1 на расстоянии 3 м от УП1

и возможно есть смысл установить НО2 после футляра

чтобы ТС на участке УП2-УП3 расширялась больше в сторону УП3

при возможности установить компенсаторы

установили бы П-обр.комп. посредине 86-метрового участка

Сообщение отредактировал дренаж - 4.5.2016, 16:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 4.5.2016, 17:17
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Спасибо!
Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 4.5.2016, 18:11
Сообщение #13


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



должно быть понимание что при бесканальной прокладке

мнимая неподвижная опора это неподвижный участок ок 10 метров

и с обоих концов идут расширения упрощённо 1 см на каждые 10 м трубы

там при разных температурах разные но легко запомнить

а в защемлённых углах также нежелательны угловые деформации

и чем короче защемлённый участок тем угловая деформация больше

при равных температурных деформациях перпендикулярного участка

и именно от угловых деформаций защитит неподвижная опора НО1

программа Старт изображает деформации в расчётах

как в учебной теме про деформации http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 4.5.2016, 21:52
Сообщение #14


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(bit @ 4.5.2016, 19:17) *
Спасибо!
Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки.

И это логично.
Реальная (железобетонная) опора на ППУ трубе - это неизбежность чего-то всегда... когда не получается сделать естественную компенсацию, и чаще всего возникает при реконструкциях существующих тепловых сетей, но никак не при проектировании новых.
Попытаемся решить задачу вместе)
Давайте вместе с Вами ответим на следующий вопрос:
1. Что мешает Вам увеличить длину плеча ТК23-УП1 хотя бы до 5-ти метров?
____
p/s/ видя сущ. и проектируемые футляры можно предположить, что мешает проезжая часть...

Сообщение отредактировал nik4t - 4.5.2016, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Omar_Siberian
сообщение 5.5.2016, 6:34
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037



Упоминавшийся уже СП 41-105-2002 снимает множество вопросов. Особенно приложение В.

Расстановки компенсаторов/углов поворота, смысла жизни и всего такого прочего. Например:

...В.2 Предельная длина компенсируемого прямого участка теплопровода между неподвижной опорой (или естественно неподвижным сечением трубы (вам уже обьяснили что это такое)) и компенсирующим устройством не должна превышать предельной длины, рассчитанной по формуле...

и т.д. и т.п. Там желанные "универсальные" упрощенные формулы. А напряжения/деформации/повреждаемость в узле врезки (подробного решения которого тут нет) и лучшее размещения в нем но скажет вам только старт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 5.5.2016, 8:56
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Выкладываю план. Действительно есть дорога.
Заказчик по дороге не хочет прокладывать. Это поселок, в дороге у них не принято ничего прокладывать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  04_______________.dwg ( 321,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 5.5.2016, 9:20
Сообщение #17


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Ок.
1. Есть ли чертеж камеры ТК23 и выхода из нее?
2. Диаметр проектируемой теплосети 250, и сущ Ду250?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 5.5.2016, 11:00
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Тк-25 полностью залита водой.
Исполнительной вообще нет ни на что.
ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал.

Существующая и проектируемая - Ду250
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 5.5.2016, 17:13
Сообщение #19


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(bit @ 5.5.2016, 12:00) *
Тк-25 полностью залита водой.
Исполнительной вообще нет ни на что.
ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал.
...

и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать....
Цитата(bit @ 5.5.2016, 12:00) *
...
Существующая и проектируемая - Ду250

Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник.
А он на Вашем температурном графике (950), выдержит ого-го.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 6.5.2016, 12:01
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Цитата(nik4t @ 5.5.2016, 17:13) *
и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать....
Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник.
А он на Вашем температурном графике (950), выдержит ого-го.

Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию?
Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу

Сообщение отредактировал bit - 6.5.2016, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 7.5.2016, 0:12
Сообщение #21


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(bit @ 6.5.2016, 13:01) *
Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию?
Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу

Я имею ввиду, что Вы находите себе ответственность только в том, что расчертили и увидели.
А что и как будет сварено и приварено в камере, а это намного важнее с точки зрения повреждения трубопровода, Вами не расчерчено и Вас не обременяет, почему-то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 7.5.2016, 13:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Что-то все туманно, как-то. А паспорт на существующую сеть с камерами существует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bit
сообщение 7.5.2016, 14:00
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705



Нет ни паспорта, ни исполнительной.
Камеру планировал не трогать.
А может поставить компенсатор на краны в тк23?
https://www.santech.ru/data/files/PA23900311X.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 8.5.2016, 12:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Тепловая сеть не котельная и ИТП. Ни разу не встречал резиновых компенсаторов на сетях, из-за их невысокой компенсирующей способности. Может кто применял - пусть поделится. Со времен "царя гороха" даже резиновые прокладки на фланцах арматуры ставили в порядке исключения, только на диаметрах - до 200.

Сообщение отредактировал испытатель - 8.5.2016, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ketfura
сообщение 23.6.2016, 11:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278



Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 22,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 24.6.2016, 11:31
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Цитата(ketfura @ 23.6.2016, 11:13) *
Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста!


Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость.

угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ketfura
сообщение 24.6.2016, 11:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278



Цитата(nikishkov @ 24.6.2016, 12:31) *
Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость.

угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания.


Вот что мне ответили в фирме по изготовлению труб :При Вашей планировки теплотрассы если не ставить неподвижных опор то перемещения на конечных участках получаются: 7 мм у входа в здание и 12 мм у входа в камеру. Если поставить НО у входа в камеру то перемещение у входа здание получаются 15 мм. Если такие перемещения не критичны Вам то НО можно и не ставить. В обеих случаях угол поворота работает хорошо.
Они все расчеты делают в программе Старт. Вот теперь я вся в раздумьях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.6.2016, 12:44
Сообщение #28


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



компенсаторы у камеры всех спасут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.6.2016, 14:04
Сообщение #29


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



наверное вопрошающие срочно ещё раз

обратились в считающим на счётах в старте

тогда ждём новых результатов про компенсаторы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 24.6.2016, 15:04
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Цитата(дренаж @ 24.6.2016, 12:44) *
компенсаторы у камеры всех спасут

надеюсь, что вы не про сильфоны.
если нет, то интересно узнать как и какие. соосность трубопроводов каким образом обеспечите?

Сообщение отредактировал nikishkov - 24.6.2016, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 3:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных