Опоры на подземной бесканальной ТС |
|
|
|
30.4.2016, 13:21
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Господа! Не дайте произойти аварии на ТС! Выкладываю монтажку. Особенно напрягает поворот у камеры ТК23. Надо ли там ставить неподвижку? Т1=95 гр.С Пользуюсь руководством от Мосфлоулайн
|
|
|
|
|
30.4.2016, 16:01
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
не обнаруживаем запроектированных неподвижных опор
Прикрепленные файлы
05_.pdf ( 59,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 87
|
|
|
|
|
30.4.2016, 16:16
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны
|
|
|
|
|
4.5.2016, 8:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037

|
А что такое мосфлоулайн по сравнению с СП 41-105-2002, РД 10-400-01 и ГОСТ Р 55596-2013?
|
|
|
|
|
4.5.2016, 10:11
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
ежели "Согласно каталогу мосфлоулайн неподвижки не нужны"
? неужели неподвижные опоры появятся ВОПРЕКИ каталогу мосфлоулайн ?
|
|
|
|
|
4.5.2016, 10:18
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
С удовольствием с Вами посмеялся бы, если бы не было так грустно...
|
|
|
|
|
4.5.2016, 12:43
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
деформационную схему изобразите даже вручную
и сразу будет видно где деформации создадут проблему
|
|
|
|
|
4.5.2016, 12:53
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
А как эту схему чертят? Где почитать литературу "для чайников"?
|
|
|
|
|
4.5.2016, 13:24
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
точно! тема есть моя прошлогодняя http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281Полезные задачи на деформации Теплотрасс
|
|
|
|
|
4.5.2016, 14:02
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Задачки полезные, но Вы не ответили участнику форума
|
|
|
|
|
4.5.2016, 16:41
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
я запроектировал бы НО1 у УП1 на расстоянии 3 м от УП1
и возможно есть смысл установить НО2 после футляра
чтобы ТС на участке УП2-УП3 расширялась больше в сторону УП3
при возможности установить компенсаторы
установили бы П-обр.комп. посредине 86-метрового участка
Сообщение отредактировал дренаж - 4.5.2016, 16:53
|
|
|
|
|
4.5.2016, 17:17
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Спасибо! Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки.
|
|
|
|
|
4.5.2016, 18:11
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
должно быть понимание что при бесканальной прокладке мнимая неподвижная опора это неподвижный участок ок 10 метров и с обоих концов идут расширения упрощённо 1 см на каждые 10 м трубы там при разных температурах разные но легко запомнить а в защемлённых углах также нежелательны угловые деформации и чем короче защемлённый участок тем угловая деформация больше при равных температурных деформациях перпендикулярного участка и именно от угловых деформаций защитит неподвижная опора НО1 программа Старт изображает деформации в расчётах как в учебной теме про деформации http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281
|
|
|
|
|
4.5.2016, 21:52
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(bit @ 4.5.2016, 19:17)  Спасибо! Может существует "упрощенная формула" которая однозначно указывает на необходимость установки НО именно на расстоянии 3м от УП1? Заказчик не хочет платить за неподвижки. И это логично. Реальная (железобетонная) опора на ППУ трубе - это неизбежность чего-то всегда... когда не получается сделать естественную компенсацию, и чаще всего возникает при реконструкциях существующих тепловых сетей, но никак не при проектировании новых. Попытаемся решить задачу вместе) Давайте вместе с Вами ответим на следующий вопрос: 1. Что мешает Вам увеличить длину плеча ТК23-УП1 хотя бы до 5-ти метров? ____ p/s/ видя сущ. и проектируемые футляры можно предположить, что мешает проезжая часть...
Сообщение отредактировал nik4t - 4.5.2016, 21:54
|
|
|
|
|
5.5.2016, 6:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 27.3.2013
Пользователь №: 187037

|
Упоминавшийся уже СП 41-105-2002 снимает множество вопросов. Особенно приложение В.
Расстановки компенсаторов/углов поворота, смысла жизни и всего такого прочего. Например:
...В.2 Предельная длина компенсируемого прямого участка теплопровода между неподвижной опорой (или естественно неподвижным сечением трубы (вам уже обьяснили что это такое)) и компенсирующим устройством не должна превышать предельной длины, рассчитанной по формуле...
и т.д. и т.п. Там желанные "универсальные" упрощенные формулы. А напряжения/деформации/повреждаемость в узле врезки (подробного решения которого тут нет) и лучшее размещения в нем но скажет вам только старт.
|
|
|
|
|
5.5.2016, 8:56
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Выкладываю план. Действительно есть дорога. Заказчик по дороге не хочет прокладывать. Это поселок, в дороге у них не принято ничего прокладывать.
|
|
|
|
|
5.5.2016, 9:20
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Ок. 1. Есть ли чертеж камеры ТК23 и выхода из нее? 2. Диаметр проектируемой теплосети 250, и сущ Ду250?
|
|
|
|
|
5.5.2016, 11:00
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Тк-25 полностью залита водой. Исполнительной вообще нет ни на что. ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал.
Существующая и проектируемая - Ду250
|
|
|
|
|
5.5.2016, 17:13
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(bit @ 5.5.2016, 12:00)  Тк-25 полностью залита водой. Исполнительной вообще нет ни на что. ТК-23 я заглядывал, неподвижка стоит как я указал. ... и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать.... Цитата(bit @ 5.5.2016, 12:00)  ... Существующая и проектируемая - Ду250 Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник. А он на Вашем температурном графике (95 0), выдержит ого-го.
|
|
|
|
|
6.5.2016, 12:01
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Цитата(nik4t @ 5.5.2016, 17:13)  и тем не менее камеру чертить надо, иначе о чем тогда переживать.... Значит врезка возможна только через заводской сварной тройник. А он на Вашем температурном графике (950), выдержит ого-го. Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию? Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу
Сообщение отредактировал bit - 6.5.2016, 12:04
|
|
|
|
|
7.5.2016, 0:12
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8432
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(bit @ 6.5.2016, 13:01)  Вы имеете ввиду, что если нет исходных данных на камеру, то с проектировщика снимается ответственность за аварийную ситуацию? Я планировал установить на повороте УП-1 отвод по гост ГОСТ 17375-2001. в ППУ (сущ. сеть подлежит демонтажу Я имею ввиду, что Вы находите себе ответственность только в том, что расчертили и увидели. А что и как будет сварено и приварено в камере, а это намного важнее с точки зрения повреждения трубопровода, Вами не расчерчено и Вас не обременяет, почему-то...
|
|
|
|
|
7.5.2016, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Что-то все туманно, как-то. А паспорт на существующую сеть с камерами существует?
|
|
|
|
|
7.5.2016, 14:00
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2010
Пользователь №: 77705

|
Нет ни паспорта, ни исполнительной. Камеру планировал не трогать. А может поставить компенсатор на краны в тк23? https://www.santech.ru/data/files/PA23900311X.pdf
|
|
|
|
|
8.5.2016, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Тепловая сеть не котельная и ИТП. Ни разу не встречал резиновых компенсаторов на сетях, из-за их невысокой компенсирующей способности. Может кто применял - пусть поделится. Со времен "царя гороха" даже резиновые прокладки на фланцах арматуры ставили в порядке исключения, только на диаметрах - до 200.
Сообщение отредактировал испытатель - 8.5.2016, 12:52
|
|
|
|
|
23.6.2016, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста!
Прикрепленные файлы
_____.pdf ( 22,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 51
|
|
|
|
|
24.6.2016, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Цитата(ketfura @ 23.6.2016, 11:13)  Здравствуйте уважаемые специалисты! Мне нужна ваша помощь. Опыта у меня не много. Делаю проект теплоснабжения жилого дома. Вопрос по неподвижным опорам. Нужна ли НО у камеры или у ввода в дом? Я так понимаю угол 140 гр.не является самокомпенсирующим. Я считаю, что опора нигде не нужна, если только у камеры. Если я не права, прошу поправить меня. Помогите пожалуйста! Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость. угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания.
|
|
|
|
|
24.6.2016, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77278

|
Цитата(nikishkov @ 24.6.2016, 12:31)  Без неподвижек - высокие напряжения и повреждаемость на углу поворота и на врезке. С учетом размеров элеметов ППМ у дома неподвижку вы не воткнете, да и не поможет она там ничем. Если у камеры поставить, то на углу поворота все равно будут высокие напряжения и повреждаемость.
угол 40гр не рабочий. лучше всего поменять трассу, сделав рабочие углы и прямые участки длиной до 12 м от врезки и от здания. Вот что мне ответили в фирме по изготовлению труб :При Вашей планировки теплотрассы если не ставить неподвижных опор то перемещения на конечных участках получаются: 7 мм у входа в здание и 12 мм у входа в камеру. Если поставить НО у входа в камеру то перемещение у входа здание получаются 15 мм. Если такие перемещения не критичны Вам то НО можно и не ставить. В обеих случаях угол поворота работает хорошо. Они все расчеты делают в программе Старт. Вот теперь я вся в раздумьях.
|
|
|
|
|
24.6.2016, 12:44
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
компенсаторы у камеры всех спасут
|
|
|
|
|
24.6.2016, 14:04
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
наверное вопрошающие срочно ещё раз
обратились в считающим на счётах в старте
тогда ждём новых результатов про компенсаторы
|
|
|
|
|
24.6.2016, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Цитата(дренаж @ 24.6.2016, 12:44)  компенсаторы у камеры всех спасут надеюсь, что вы не про сильфоны. если нет, то интересно узнать как и какие. соосность трубопроводов каким образом обеспечите?
Сообщение отредактировал nikishkov - 24.6.2016, 15:06
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|