Необычная обвязка теплообменника ГВС Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Необходима обвязка теплообменника ГВС, заказчик хочет такую схему  1.pdf ( 16,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

Слева вроде все обычно, 2 пластинчатых теплообменника для ГВС (1-резервный), но потом еще и бойлер, это при том что в здании собственная котельная(ресторан+номера). Первый раз сталкиваюсь с такой схемой.
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобным?

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Необходима обвязка теплообменника ГВС, заказчик хочет такую схему  1.pdf ( 16,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

Слева вроде все обычно, 2 пластинчатых теплообменника для ГВС (1-резервный), но потом еще и бойлер, это при том что в здании собственная котельная(ресторан+номера). Первый раз сталкиваюсь с такой схемой.
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с подобным?

[Vik]

Чего-то у меня файл не открывается. Смотрю по телефону.
Может зак хочет запитать бойлер на ГВС от солнечных коллекторов?

[cpt]

Ага перемудрённая схемка.
Если бойлер косвенного нагрева то где его обвязка, если нет то открытый водоразбор без обвязки, а это всёравно нельзя.
Я бы посоветовал остановиться либо на 2-3 бойлерах косвенного нагрева, либо если охота ставить ТО, то после теплообменников поставить бойлер и сделать 2 контура циркуляции ТО-бойлер и бойлер-потребитель.

[испытатель]

Бойлер - это не по русски, а по английски (bowler-котелок, емкость). По сути - это у вас аккумулятор. Широко распространенная схема. Только ответвление рециркуляции Т4 на "бойлер" я бы резинкой стер и оставил только на В1.

[tiptop]

Только ответвление рециркуляции Т4

Если изъясняться по-русски, то для гвс делают "циркуляцию".

[испытатель]

Если изъясняться по-русски, то для гвс делают "циркуляцию".

По-русски не рисуют. А если нарисовано разветвление Т4, то мнение о том, что одно из них лишнее по-русски будет - убрать, а ничего иного прочего.
Рециркуляция от циркуляции (тоже по-русски) отличается неполным возвращением потока по замкнутому циклу.

Сообщение отредактировал испытатель - 13.5.2016, 10:36

[v-david]

Слева вроде все обычно, ...

Точно все обычно? Обычно Т1 не переименовывается в Т2 без нагрузки и наоборот...
Если у Вас единожды применена открытая схема, то зачем городить огород с закрытой? Оставайтесь при своих.
Бойлер. Кто сказал, что он косвенного нагрева?
Все соединения - в кучу, "регбус... кроксворд..."

[tiptop]

заказчик хочет такую схему

Сочетание скоростного водоподогревателя с емкостным - хорошая идея.
Только, наверное, надо немного по-другому сделать тепловую схему и автоматизацию...

[LEOR]

Идея хорошая, однако правилами теплоснабжения запрещено применение емкостных водонагревателей.реализовать так же сложно ввиду несоответствующих рабочих параметров - теплосеть t=150.P=16. Водонагреватели емкостные t=90,P=6(10)атм. У меня применена схема с резервом в емкостных электрических бойлеров. Подключены последовательно ,после теплообменников.

[cpt]

Это где и когда успели запретить бойлеры косвенного нагрева?

[tiptop]

Что такое "бойлер косвенного нагрева", "бойлер прямого нагрева"?

Емкостные водоподогреватели ПТЭ ТЭ не запрещает:

"В системах горячего водоснабжения должны применяться <...> емкостные - с латунными или со стальными змеевиками."

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2016, 12:23

[LEOR]

9.1.18. В тепловых пунктах следует применять водяные горизонтальные секционные кожухотрубные или пластинчатые водоподогреватели либо паровые горизонтальные многоходовые водоподогреватели. ПТЭ ТЭ

9.1.19. Для систем горячего водоснабжения допускается применять емкостные водоподогреватели с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды в системах горячего водоснабжения при условии соответствия их вместимости требуемой по расчету вместимости баков-аккумуляторов. То есть допускается в случае если необходимы или заложены баки-аккумуляторы....термин "допускается" применяется в случае - когда "скорее НЕТ, чем ДА"....

[cpt]

термин "допускается" применяется в случае - когда "скорее НЕТ, чем ДА".... версия инспектора ТС и тех у кого нет под него места, но много денег на бумажку ТУ с большим количеством Гкаал, в остальных случаях при наличии места я бы даже рекомендовал ставить баки.
Нет запретов короче.

[tiptop]

Отопление и баки-аккумуляторы здесь не при чём.

Похоже, LEOR просто предпочёл не дочитывать до пункта 9.1.20.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.5.2016, 13:27

[LEOR]

Ну почему же не дочитал, в пункте написано как должно быть реализовано если баки есть. Можно конечно здесь подискутировать об необходимости или обязательности применения емкостных водоподогревателей в ТП для ГВС, однако я ссылаюсь на требования при проверки знаний - вопрос №81 за прошлый год "какие водоподогреватели НЕ применяются в тепловых пунктах"- то есть контролирующий орган однозначно заявляет что емкостные не должны применяться.....правильно -неправильно - это вопрос дискуссионный для форумов. Меня так же смущают некоторые позиции принятые за правило. Например _ разрешается применять полимерные трубы на сетях и системах с рабочей температурой 90 гр. - хотя всем известно , что при такой рабочей температуре у полимерных труб уменьшается допустимое максимальное давление и резко сокращается срок службы.

[LEOR]

если смотреть на вопрос чисто инженерно- зачем дублировать скоростной пластинчатый теплообменник менее эффективным емкостным? . Бак- аккумулятор можно подогревать, то есть поддерживать в нем необходимую температуру воды за сет организации циркуляции Т3 последовательно установленный перед ним теплообменник. установленная " батарея" баков-аккумуляторов с электроподогревом могут выполнять функцию резервных подогревателей ГВС, однако это приемлемо только для зданий где по требованиям не допускается перебои с ГВС.Для жилого сектора , я думаю неприемлемо, так как жильцы откажутся платить за такую дорогую горячую воду, нет возможности установки большого количества баков.

[испытатель]

Вода в такой схеме, без доработки, на подогрев не побежит через пластинчатый теплообменник из-за относительно большего гидравлического сопротивления этого контура, по сравнению с сопротивлением емкости. Работать не будет. Нужно убрать лишние подводки от В1, Т4, Т1 и Т2 (на бойлер), используя емкость в качестве аккумулятора. Мы частенько используем емкостные подогреватели для такой цели, поскольку они качественно защищены изнутри магниевыми катодами и снаружи качественной теплоизоляцией с хорошей покровной оболочкой (пластик или ВЛС). Лишние отверстия глушим.