Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Всегда ли минимизация температуры обратного теплоносителя способствует энергосбережению?, Журнал Энергосбережение 4\2016 - обсуждаем статью
elena
сообщение 30.5.2016, 8:52
Сообщение #1


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2417
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



Всегда ли минимизация температуры обратного теплоносителя способствует энергосбережению?

В настоящее время существует жесткое требование: нельзя завышать температуру обратного теплоносителя в системе теплоснабжения. Данное требование обусловлено стремлением нормализовать режим работы генерирующего оборудования, снизить потери энергии как на транспортировку теплоносителя по системам трубопроводов, так и на теплоотдачу в окружающую среду. Также это позволяет сократить материальные расходы, обусловленные необходимостью увеличения диаметров трубопроводов и арматуры.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
polyakov.mo
сообщение 31.5.2016, 15:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702



Отопительный сезон в этом году закончился, когда температура на улице днём была стабильно более 18 оС. Поставил ИТП - сократил свои расходы тепла, а производитель тепла уменьшил свою эффективность. В статье предложено решение проблемы производителя тепла за счёт потребителя тепла... выгода только для теплоснабжающей организации.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 31.5.2016, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 31.5.2016, 16:58
Сообщение #3


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



в статье предложено поменять существующие в в домах отопительные приборы на несуществующие/опытные устройства. У нас в этом году глава района решил разорить нашу поселковую котельную, так что даже хорошо, что отопительный сезон закончился. Было прохладненько.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.5.2016, 21:48
Сообщение #4


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44690
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если все (или почти все) потребители теплоты, присоединенные к централизованному источнику теплоснабжения (например, квартальной котельной), будут оснащены ИТП, то будет достигнут реальный энергосберегающий эффект. А значит, будет израсходовано меньше первичного топлива: газа, нефти и т. д.

В статье описан вариант теплоснабжения от сельской или квартальной котельной.
Такие решения имеются на большой территории, но такая схема вырабатывает относительно небольшое количество тепла и обслуживает небольшое количество населения и организаций. И именно в этих районах у людей меньше средств для внедрения новых отопительных приборов. Далее при условии отсутствии индивидуального учета тепла, выключать вентиляторы вряд ли будут, а скорее откроют форточку. Решение для идеального потребителя в вакууме.
Например в нашем городе теплоснабжение в основном от ТЭЦ, и то тепло, которое не потребят, выкинут в градирню.
А градирни работают и при температуре в -15 - 20 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 2.6.2016, 8:11
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Vano @ 1.6.2016, 1:48) *
Например в нашем городе теплоснабжение в основном от ТЭЦ, и то тепло, которое не потребят, выкинут в градирню.
А градирни работают и при температуре в -15 - 20 градусов.


Так то градирни будут и в -40 работать даже независимо от наличия теплофикационной нагрузки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.6.2016, 8:43
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Реализация метода гидравлически устойчивого регулирования и его обсуждение были изложена здесь:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...D2%CF&st=30
http://www.rosteplo.ru/forum/8/2795/p60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 2.6.2016, 11:43
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Статья написана явно не профессором, поскольку логика в изложении мыслей автора в большей части статьи не соответствует выводам. Так что похоже, что и редактировал статью также не профессор.
Не четко изложено понятие энергосбережение. Что сберегает предлагаемый метод гидравлически устойчивого регулирования: электроэнергию источника теплоты, сетевой компании, потребителя; выработанную теплоисточником теплоту, потери при ее транспортировке, неэффективное использование теплоты потребителем, надежность СЦТ и связанные и ней аварии в СЦТ с обязательной потерей и теплоносителя, и теплоты? Как указанные факторы связаны с низкой обраткой?
Если связать температуру обратки с потерями через изоляцию обратного трубопровода, то безусловно - чем ниже Тобр., тем меньше потери при возврате теплоносителя на теплоисточник. Но при этом, чем лучше теплоизоляция или выше температура среды, окружающей обр. трубопровод , тем меньше потери, т.е. это проблема энергосбережения ТСО, а не потребителя. Потребитель берет столько, сколько ему необходимо, не выше указанной максимальной тепловой нагрузки, и оплачивает фактически потребленную энергию. Лишняя теплота возвращается обратно.

Сообщение отредактировал KGP1 - 2.6.2016, 11:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.6.2016, 12:16
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Нормальная логика. Севастопольский завод хочет наладить сбыт своих приборов в Крыму. Они уже полностью оснастили свои площади приборами собственной разработки и теперь ищут, кому бы еще эти приборы сбыть. Заодно и в госпрограмму хотят попасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.6.2016, 19:06
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44690
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(cpt @ 2.6.2016, 8:11) *
Так то градирни будут и в -40 работать даже независимо от наличия теплофикационной нагрузки

А точно будут при -40? У нас расчетная -26.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 3.6.2016, 7:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цитата(Vano @ 2.6.2016, 23:06) *
А точно будут при -40? У нас расчетная -26.

А у нас -40, работают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 3.6.2016, 8:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Vano @ 31.5.2016, 21:48) *
В статье описан вариант теплоснабжения от сельской или квартальной котельной.
Такие решения имеются на большой территории, но такая схема вырабатывает относительно небольшое количество тепла и обслуживает небольшое количество населения и организаций. И именно в этих районах у людей меньше средств для внедрения новых отопительных приборов. Далее при условии отсутствии индивидуального учета тепла, выключать вентиляторы вряд ли будут, а скорее откроют форточку. Решение для идеального потребителя в вакууме.
Например в нашем городе теплоснабжение в основном от ТЭЦ, и то тепло, которое не потребят, выкинут в градирню.
А градирни работают и при температуре в -15 - 20 градусов.

Действительно техническое решение регулирования теплопотребления в указанных Вами условий не идеально. Но метод гидравлической устойчивости СЦТ универсален и наиболее эффективен для крупных СЦТ с теплоисточником ТЭЦ. Кроме сохранения надежности работы СЦТ при регулировании теплопотребления, имеется возможность снизить суточные пиковые тепловые нагрузки на теплоисточник. Поскольку т/сети в СЦТ являются своего рода аккумулятором тепла и чем выше температура в нем, тем больше его эффект. А то, что избыток выработанной теплоты в период минимального потребления при регулировании теплопотребления идет в градирню или через форточку потребителя без регулирования в СО, то никакого энергосбережения тут нет. Просто во втором случае издержки/упущенную ТСО выгоду оплачивает народ и терять этот халявных доход ТСО не желает, а потому и придумывает под покровительством правительства различные штрафы за высокую обратку, забывая, что в соответствии с Конституцией власть в РФ принадлежит народу, и не гоже залезать в карман власть имущим. Если бы ТСО было заинтересовано в энергосбережении, то находило бы решения полного использования избытка тепла, но проще, ничего не делая, продолжать обирать народ.

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.6.2016, 8:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.6.2016, 22:28
Сообщение #12


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44690
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Ну правильно - ТСО заинтересовано в получении прибыли.
А прибыль получает от переданного потребителям тепла.
А вот для генерирующей компании это тепло побочный продукт при производстве электроэнергии, если они его не продадут ТСО, то они его выбросят в градирню.

Сообщение отредактировал Vano - 3.6.2016, 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
teplomech
сообщение 29.6.2016, 15:06
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125644



Автор статьи совершенно не учитывает, что при теплоснабжении от ТЭЦ возвращаемый теплоноситель поступает на на паро-водяные ПСВ. Увеличивая температуру теплоносителя на входе в ПСВ, уменьшается средняя разность температур между греющим и нагреваемым теплоносителями, как следствие снижение мощности ПСВ. Для повышения мощности ПСВ необходимо увеличивать расход греющего теплоносителя и увеличением энтальпии греющего теплоносителя на выходе из ПСВ, что существенно сказывается на КПД цикла ТЭЦ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 29.6.2016, 17:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1045
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(teplomech @ 29.6.2016, 17:06) *
Автор статьи совершенно не учитывает, что при теплоснабжении от ТЭЦ возвращаемый теплоноситель поступает на на паро-водяные ПСВ. Увеличивая температуру теплоносителя на входе в ПСВ, уменьшается средняя разность температур между греющим и нагреваемым теплоносителями, как следствие снижение мощности ПСВ. Для повышения мощности ПСВ необходимо увеличивать расход греющего теплоносителя и увеличением энтальпии греющего теплоносителя на выходе из ПСВ, что существенно сказывается на КПД цикла ТЭЦ

Brilliant! Я так и не удосужился статейку прочитать, но у меня сразу закралось сомнение, учитывал ли автор снижение КПД в котельной из-за высокой температуры обратной воды
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 15:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных