Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Осадок от промывки фильтров, Железо
miter
сообщение 7.6.2016, 14:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Добрый день всем.

Мало опыта в очистке подземных вод и поэтому прошу совета.
Есть у нас вода с содержанием железа 0,9 мг/л. Обезжелезивание производится аэрацией и затем на напорные фильтры.
Промывную воду от фильтров зак хочет сбрасывать в отстойник и после отстаивания осадок на вывоз, а осветленную воду в канализацию. Других вариантов у него нет физически.
Мне нужно как раз решить проблему с осадком.
Вопросы у меня такие.
1. Какая концентрация железа будет на выходе из фильтров? Можно ли как-то принять на основании опыта и от чего она будет зависеть? Или лучше взять по максимуму количество железа в осадке, т.е. выходную концентрацию 0?
2. Для расчета количества откачиваемого из отстойника осадка мне нужно знать влажность осадка. Логично, что она зависит от времени отстаивания. В пособии к снипу пишут, что после 2ч влажность будет 97%, после 24 ч 92-94%, в интернетах пишут про 96,5% после 8 ч. Это реальные цифры, можно на них опираться при расчете?
Что будет при добавлении флокулянта? В том же пособии дают дозу и продолжительность отстаивания 2-4ч. А влажность при этом какой будет? Те же 92-94%?

Всем заранее спасибо за советы

Сообщение отредактировал miter - 7.6.2016, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 16:54
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



На входе у Вас двухвалентное, после фильтров - трёхвалентное (ржавчина). Если это слежится в отстойнике, насосом уже не забрать.
О каких расходах водоподготовки идет речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 7.6.2016, 17:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 16:54) *
На входе у Вас двухвалентное, после фильтров - трёхвалентное (ржавчина). Если это слежится в отстойнике, насосом уже не забрать.
О каких расходах водоподготовки идет речь?


500 кубов в сутки. 4 фильтра. Расход промывной воды на 1 фильтр 7,5 м3. Промывка раз в неделю. (Все данные от заказчика)
Места нет вообще ни для чего кроме пары-тройки колодцев на территории...

А как же СНиП (приложение 9, п.4-7) рекомендует отстаивать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 17:20
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну да, отстаивать. Воду сливать, осадок (по мере накопления) удалять вручную. Поэтому лучше два отстойника
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 7.6.2016, 17:29
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 17:20) *
Ну да, отстаивать. Воду сливать, осадок (по мере накопления) удалять вручную. Поэтому лучше два отстойника


Вручную - это чем? Лопатой? Там персонал собирается появляться раз в 3-4 дня, как я понимаю.
У меня по расчету получается 45 литров осадка (96,5% влажности) от одной промывки. Это 180 л в неделю. Хотел да дно отстойника с конусной частью поставить насос. Первые минут 5 качать в колодец-накопитель, потом на сброс в канализацию. В колодце тогда будет сгущенный осадок стоять дней по 20. Но там и не жалко если что-то слежится, да и почистить можно периодически.
Но что будет в основном отстойнике? И подойдет ли для этих целей стеклопластиковая емкость?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 17:41
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 7.6.2016, 17:29) *
что будет в основном отстойнике? И подойдет ли для этих целей стеклопластиковая емкость?

Минеральные фракции (вынос загрузки фильтров) и трёхвалентное железо (бурый плотный осадок, как суглинок по консистенции). Можно конечно размывать каналопромывочной машиной, но я чаще встречал лопатой.
Стеклопластик ковырять шанцевым инструментом стрёмно, он хрупкий.

Цитата(miter @ 7.6.2016, 17:29) *
дно отстойника с конусной частью поставить насос.

Эт же не легкий органический осадок, он и не ползет и толком не качается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 7.6.2016, 19:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 17:41) *
Эт же не легкий органический осадок, он и не ползет и толком не качается


Так что получается? В конусе смысла нет. Осадок весь осядет плотным слоем на дно отстойника или как?
Просто пытаюсь понять схему откачки перед скоблением лопатами..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.6.2016, 19:50
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 7.6.2016, 19:13) *
Так что получается? В конусе смысла нет. Осадок весь осядет плотным слоем на дно отстойника или как?

Ну да, сначала это хлопьеобразная муть, которая достаточно быстро уплотняется и по конусу не поползёт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 8.6.2016, 8:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 7.6.2016, 19:50) *
Ну да, сначала это хлопьеобразная муть, которая достаточно быстро уплотняется и по конусу не поползёт


Андрей, поправьте, пожалуйста, если я что не так напишу.
Значит, беру я отстойник объемом 8 м3. Наверно бетонный колодец диаметром 2 метра. Отстаиваю часов 8, а лучше 12 для подстраховки. На дно насос, который после отстаивания включается на несколько минут и откачивает придонную воду в колодец-накопитель. Потом задвижку переключаю и выкачиваю постепенно, тоже часов за 12, чтобы было разбавление в сети канализации, остальную воду. И так 4 раза за неделю. Раз в неделю или две в отстойник спускаются специально обученные люди и скоблят дно и стенки лопатой. Из накопителя по мере заполнения вывозится илососом или чем там придумает заказчик. Накопитель тоже периодически скоблится теми же людьми. Все так?
Есть ли смысл добавлять флокулянт? Я посчитал, при той дозе, которую рекомендует снип (0,04% по сухому веществу) получается просто мизерное добавление...

Сообщение отредактировал miter - 8.6.2016, 8:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.6.2016, 9:02
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Флокулянт даст кисель.
Сколь я видел таких систем, так просто отстойник, лучше побольше. Из него верхним переливом в каналью. Осадок тяпками-тряпками раз в год в бадью и на вывоз.
Не, вру, один раз видел "продвинутую" систему из двух колодцев. Первый - на объем промывки + осадочная часть. Сбросили, денек выдержали, открутили задвижку на трубе, которая примерно метр от дна. Слили во второй. Там еще сколько-то подержали, слили в каналью. Но там перепад высот позволял. Хотя я сильно подозреваю, что у второго колодца дна не было, уж больно морда была задумчивая у показывальщика от конторы-обладателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 8.6.2016, 9:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 8.6.2016, 9:02) *
Флокулянт даст кисель.
Сколь я видел таких систем, так просто отстойник, лучше побольше. Из него верхним переливом в каналью. Осадок тяпками-тряпками раз в год в бадью и на вывоз.
Не, вру, один раз видел "продвинутую" систему из двух колодцев. Первый - на объем промывки + осадочная часть. Сбросили, денек выдержали, открутили задвижку на трубе, которая примерно метр от дна. Слили во второй. Там еще сколько-то подержали, слили в каналью. Но там перепад высот позволял. Хотя я сильно подозреваю, что у второго колодца дна не было, уж больно морда была задумчивая у показывальщика от конторы-обладателя.


Верхним переливом - это когда поступающая вода от следующей промывки вытеснит ту, что отстоялась? Вряд ли получится. Места у зака мало, в качестве отстойника будет наверно колодец 2-2,5 м в диаметре и 3-4 м глубиной. Боюсь, что приличная часть поступающей воды в этом случае перельется напрямую в канализацию. Да и самой сети такой залповый объем неприятен будет. Там местная сеть с очистными на конце, то ли 75, то ли 200 кубов в сутки... Думаю, проще насос поставить. Можно так же на метр от дна на подводной консоли какой-нибудь.
Я правильно понял, что в накопителе особого смысла нет и лучше сделать побольше осадочную часть отстойника и изредка уже откачивать на вывоз и чистить?

Сообщение отредактировал miter - 8.6.2016, 9:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.6.2016, 10:39
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(miter @ 8.6.2016, 9:49) *
проще насос поставить. Можно так же на метр от дна на подводной консоли какой-нибудь.
Я правильно понял, что в накопителе особого смысла нет и лучше сделать побольше осадочную часть отстойника и изредка уже откачивать на вывоз и чистить?

Ну да, только заэкранировать, чтобы подсоса снизу не было. На полочку поставить, к примеру.
Ага, правильно. Осадок мелкий, взмучивается поверхностный слой легко. А остальное лежит, аки глина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 9.6.2016, 0:30
Сообщение #13


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



на дно подведите трубу с отверстиями

можно подавать воздух и воду, для размывания осадка. и откачки погружным насосом

на выходных выложу фото, как делают "по-взрослому" smile.gif

Сообщение отредактировал nick2 - 9.6.2016, 0:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 9.6.2016, 8:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(andrey R @ 8.6.2016, 10:39) *
Ну да, только заэкранировать, чтобы подсоса снизу не было. На полочку поставить, к примеру.
Ага, правильно. Осадок мелкий, взмучивается поверхностный слой легко. А остальное лежит, аки глина.


Спасибо большое за советы!

Цитата(nick2 @ 9.6.2016, 0:30) *
на дно подведите трубу с отверстиями
можно подавать воздух и воду, для размывания осадка. и откачки погружным насосом
на выходных выложу фото, как делают "по-взрослому" smile.gif

"По-взрослому", думаю, заказчик не осилит. Но на фото с удовольствием посмотрю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 12.6.2016, 21:28
Сообщение #15


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



сам строил сброс осадка с установкой осушения, на выходе получались мешки с грязью. отстойником была горизонтальная емкость 60 м3. типа ж\д цистерны. сейчас нет этих фото.

а на обслуживании есть такая установка:

отстойники

Прикрепленный файл  0431___________.jpg ( 442,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
Прикрепленный файл  0448_____________________________.jpg ( 387,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


насос перекачки осветленной воды в голову очистных

Прикрепленный файл  0440____________________________________________________.jpg ( 443,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


затворы сброса осадка в дренаж и коллектор откачки осадка

Прикрепленный файл  0430__________________________________________________________.jpg ( 440,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


насос перекачки осадка на сгущение

Прикрепленный файл  0435___________________________________.jpg ( 417,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


шнековый насос подачи осадка

Прикрепленный файл  0434_____________________________.jpg ( 382,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


осадок подается насосом на осушитель и дозируется флокулянт

Прикрепленный файл  0436______________________________________________________________________.jpg ( 370,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


осушитель и бункер приема сгущенного осадка

Прикрепленный файл  0439_______________________________.jpg ( 348,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15














Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 14.6.2016, 9:04
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nick2 @ 12.6.2016, 21:28) *
а на обслуживании есть такая установка:


Благодарю! Заку такое точно не потянуть. Говорит, в помещении места нет совсем. Хочет только колодцы

Сгущение - это просто еще один отстойник? А что за осушитель? Шнековый?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 14.6.2016, 17:20
Сообщение #17


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(miter @ 14.6.2016, 11:04) *
Сгущение - это просто еще один отстойник? А что за осушитель? Шнековый?

вода после промывки идет в отстойник, одновременно в неё дозируется коагулянт
в отстойнике происходит разделение осадка и осветленной воды
осветленная вода перекачивается в емкости для аэрации исходной воды.
осадок (жижа) перекачивается в емкость осадка.
из емкости, шнековым насосом (чтобы не разбивать образовавшиеся хлопья), осадок перекачивается на обезвоживание. при этом в трубопровод добавляется флокулянт.
флокулы оседают на ленте, в мешке, на фильтровальной ткани... разные типы есть.
отфильтрованная вода идет в отстойник обратно.
образовавшийся кек - в емкость для приема кека.

установка с фильтрацией осадка в мешки
Прикрепленный файл  P1010052.JPG ( 872,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

содержимое мешка после фильтрования
Прикрепленный файл  P1010054.JPG ( 874,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

мешок увязывается
Прикрепленный файл  P1010071.JPG ( 888,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

фильтровальная ткань мешка с односторонней проводимостью по влаге. может лежать на улице , испаряя влагу.
Прикрепленный файл  P1010073.JPG ( 891,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

сухой остаток вывозится на полигон ТБО

колодцы можно откачивать илососом, как обычный колодец. при откачке, машинист откачивает и сбрасывает откаченное обратно в колодец. при этом происходит "размывание" плотного осадка. муторно, но помогает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 15.6.2016, 8:43
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(nick2 @ 14.6.2016, 17:20) *


Спасибо за ликбез!
Последний вопрос. Мерили влажность осадка на разных стадиях? После отстаивания, после сгущения, кек... Есть у Вас цифры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных