Смешение наружного и внутреннего воздуха: удаление влаги, Вопрос по вентиляции помещения, процесс в ID диаграмме Опции

[nrjst]

Да, общий воздухообмен 100 000 м3/час, коробка 10 000*10 м.

[nrjst]

Да, общий воздухообмен 100 000 м3/час, коробка 10 000*10 м.

[Skaramush]

Еще не могу понять, почему предлагают многократно построить процесс, который я строил еще в сообщении №16, вместо того, чтобы указать в нем ошибку. Или построить свою версию, все-таки за простоту использования ID-диаграмму и хвалят?

Точно. Не можете. Ибо не строили, а нарисовали. И ничего не поняли. Даже не постарались понять.

Под четверть тонны воды, навскидку без точного подсчёта нужно. А теперь разбирайтесь почему.

[Vano]

Да, общий воздухообмен 100 000 м3/час, коробка 10 000*10 м.

А, маленький ТЦ.
Тогда нет ошибки в порядок.

[ИОВ]

Я взял за параметры 23% относительную влажность, как оптимальную, с учетом допуска в 7%, затем провел баланс влагопоступлений, приняв 70% рециркуляцию.

Так же заложены поступления от людей, но в 30% размере от максимального наполнения..

Считаю, что данный расчет достаточно справедлив, поскольку регулировать работу увлажнителей можно датчиками - для периодов превышения численности в 30%.

Это по моему разумению и будет золотой серединой, так как лишь при меньшей от 30% загруженности магазина будет возникать дефицит влаги в воздухе. Можно так же решить увеличением рециркуляции..

Во-первых, ещё раз внимательно прочтите, что допускает ГОСТ 30494-2011

4.6 При обеспечении показателей микроклимата в различных точках обслуживаемой зоны допускается:
...
- изменение относительной влажности воздуха - не более 7 % для оптимальных показателей и 15 % - для допустимых параметров

Т.е. для обеспечения оптимальных параметров расчёт всё-равно выполняется на минимальную оптимальную влажность, а допускается такое отклонение только из-за нервномерности воздухораздачи в обслуж. зоне.

А во-вторых, Ваши разумения и расчёты страшно далеки от истины, но, как понимаю, воинствующего дилетанта убедить в чём-то просто невозможно! Тут у одного форумчанина в профиле великолепная цитата

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)

Другое дело, что сперва Вы предлагаете подумать, почему эксплуатация отключает агрегаты зимой, а затем говорите, что автоматизировать процессы в разделе ОВ не следует, из-за невысокой экономии? ..

Есть хорошая русская поговорка Овчинка не стоит выделки - это как раз Ваш случай. Автоматика в таком возможно узком диапазоне регулирования никогда себя не окупит

Еще не могу понять, почему предлагают многократно построить процесс, который я строил еще в сообщении №16, вместо того, чтобы указать в нем ошибку. Или построить свою версию, все-таки за простоту использования ID-диаграмму и хвалят?

1. Ваши построения были неправильными и для процесса без увлажнения.
2. Советы мы здесь даём добровольно и бесплатно, а проектируем, как ни странно, за деньги!

[baron.od]

Цитату про дверь - на стол. Иначе - очередной треп. А нехватка воздуха - совершенно реальная проблема.

Так я вам ссылку же приводил, где Вы хотели установить "Карусельная дверь + смешивающая завеса это вариант." или это не Вы писали? Или Вы считаете что карусельная дверь на пути эвакуации это нормально? Ну и черт с ними (людьми) когда ее заклинит (я уже молчу про ваши любимые нормы)

[Skaramush]

Неймётся? В курсе, какую резолюцию Сталин наложил на просьбу Хрущёва увеличить квоту на высшую меру?

Прикрепленные файлы

 P_20160621_122250_1_p_1_.jpg ( 954,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[инж323]

Так я вам ссылку же приводил, где Вы хотели установить "Карусельная дверь + смешивающая завеса это вариант." или это не Вы писали? Или Вы считаете что карусельная дверь на пути эвакуации это нормально? Ну и черт с ними (людьми) когда ее заклинит (я уже молчу про ваши любимые нормы)

Вы в курсе про организацию путей эвакуации при наличии таких карусельных дверей? Ведь через низ не эвакуируются, как и на лифтах.... Вон , кстати на фото справа как раз эти двери и видно, да и на ВСЕХ объектах именно так.
А вы для чего насчет карусельных возразили? Вы на два шага вперед не считаете? Или просто не курсе вариантов некоторых блоков в разработках? Коль тамбуры всякие и карусельные замедляют время эвакуации, то принимают некоторые ставшие шаблонами решения. и не только в таком случае есть эти шаблоны наработанные.

А вообще руфтопы для такого магаза .. сильно.... видать поездка на производство за применение их в проекте была обещана.

[Skaramush]

Руфтоп не виноват и они разные есть, от совсем маломощных. Давайте уж его назовём, как он есть "моноблочный центральный кондиционер крышного исполнения".
Смотреть надо по каждому объекту, использовать центральное или локальное кондиционирование.

...Именно эвакуационную дверь и снимал. Только на этаж спустился.

[baron.od]

Неймётся? В курсе, какую резолюцию Сталин наложил на просьбу Хрущёва увеличить квоту на высшую меру?

Вы Хрущева не приписывайте, он тут ни при чем, Вы наверное собрались мини "вертушку" ставить и еще в параллель еще одну дверь? Ее "без ущемления" нарезки можно поставить в центр, но тогда дверь эвакуации не влезет.

[ИОВ]

Руфтоп не виноват и они разные есть, от совсем маломощных. Давайте уж его назовём, как он есть "моноблочный центральный кондиционер крышного исполнения".
Смотреть надо по каждому объекту, использовать центральное или локальное кондиционирование.

Вот то-то и оно, что моноблочный! Потому и не подходит для более сложных процессов обработки воздуха. Но в случаях, для которых предназначены руфтопы, их применение более, чем целесообразно. Торговый центр ТС одноэтажный и относится как раз к таким объектам, просто фантазии ТС выходят далеко за рамки действующих норм, целесообразности повышенных требований к микроклимату и возможностей руфтопов.
Для более сложных процессов обработки воздуха есть приточно-вытяжные установки наружного исполнения у всех производителей. Часто ставят установки в обычном исполнении в кожухе/камере из сэндвичей.
Просто при проектировании систем ОВиК должен применяться принцип необходимой достаточности - и это именно в свете высокой стоимости самих систем, их автоматики, эксплуатации и энергоресурсов
В связи с выше сказанным, просто забавляют высказывания ТС

...Оборудование не куплено. На площадке еще сваи бьют, так что время есть, но сроки тоже установлены.
Тем более, что вопрос сразу же затрагивает другой Объект, где оборудование уже через месяц-другой пора заказывать...

... Единственное, что с агрегатами типа "Руф-топ" интегрировать сложновато будет.. нужно менять конструкцию внутреннего блока..

Мало того, что хотят купить оборудование без правильных его расчётов, собираются купить оборудование, не подходящее под хотелки, а потом в него что-там интегрировать

[Skaramush]

Ну, разбирая по косточкам, хотелось бы и пояснения, какой блок у руфтопа внутренний. Любопытство аж распирает.

[baron.od]

Ну, разбирая по косточкам, хотелось бы и пояснения, какой блок у руфтопа внутренний. Любопытство аж распирает.

Начинка руфтопа

[ИОВ]

Ну, разбирая по косточкам, хотелось бы и пояснения, какой блок у руфтопа внутренний. Любопытство аж распирает.

Советую усмирить Ваше любопытство любыми доступными способами.
Предлагаю свой способ - я всегда вспоминаю "Похождения бравого солдата Швейка" Я.Гашека. Там один из персонажей (пациент дурдома) утверждал, что "внутри земного шара есть еще один, диаметром значительно больше наружного" (С)

[Skaramush]

Кот Шредингера мог бы согласиться с таким утверждением.

[nrjst]

Под внутренним блоком мы, строители, подразумеваем внутреннюю секцию - секцию подачи смешанного воздуха.. там так же интегрирован калорифер (2)

 VKV.jpg ( 50,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал nrjst - 22.6.2016, 15:10

[Skaramush]

Подразумевать можно и спичку под фонарным столбом. Но основной признак "руфтопа" - моноблочный. И крышного исполнения. Соответственно, блок ОДИН, внутри помещения ничего нет, кроме системы воздуховодов.

...Кстати, любое "интегрирование" чего либо в заводскую конструкцию = "прощай, гарантия" с момента вмешательства. Попробуйте, если так уж хочется швыряться чужими деньгами. Только последствиям не удивляйтесь.

[ИОВ]

Под внутренним блоком мы, строители, подразумеваем внутреннюю секцию - секцию подачи смешанного воздуха.. там так же интегрирован калорифер (2)

А мы, ОВ-шники, а также производители вентоборудования, понимаем под моноблоком единую неделимую конструкцию заводского комплектования и изготовления. Именно указанное условие является достоинством моноблока в свете его цены, габаритов, веса и т.п. И именно поэтому конструкция моноблока уже не допускает интеграции в него каких либо дополнительных секций. Какие-либо дополнительные секции возможно устанавливать до/после моноблока - но тут уже следует оценивать аэродинамические возможности вентилятора руфтопа применительно к обслуживаемой сети.

Сообщение отредактировал ИОВ - 23.6.2016, 9:24

[Гость_Blade runner_*]

Знаю способ, как снизить расход воздуха , например в два или в десять раз, при этом ничего не нарушив и обеспечив потребителя положенным количеством кубов. Причем никаких материальных затрат не требуется.

Сообщение отредактировал Blade runner - 24.6.2016, 12:26